Автор Тема: Нитрокс (Долгое) 54м.  (Прочитано 80528 раз)

DEMON

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #15 : 24 Март 2007, 00:59:13 »
sprutik решил что на этом свете стало скучно ! :D
Slon оброзумь нерозумных первопроходцев ! чувствую смесь изготовят ближайшие деревни вымрут ! :lol:
кто куда ! а я в воду !

Slon

  • Гость
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #16 : 24 Март 2007, 01:10:29 »
А ведь остановить то никто и не сможет если решат, соберутся и поедут. А вот смысл этого погружения???

DEMON

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #17 : 24 Март 2007, 01:19:04 »
Цитата: "Slon"
А вот смысл этого погружения???

впринципе никакаго ! темно,холодно и страшно . доказать всем что ты сидиш на полтиннике ? боюсь никто не оценит , более того пальцем у виска покрутят . упасть без проблем , но дорога назад очень длинна.   лучше подстрели сазана на 10-ку и фотку пришли ! вечером к большей половине форума в гости придет душить жаба ! :D
кто куда ! а я в воду !

ABM

  • Администратор
  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2340
    • Просмотр профиля
    • http://www.divers.by
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #18 : 24 Март 2007, 22:20:53 »
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов. Что и для чего и где хорошо, было бы интерестно в это посвятится. Скажем написать не руководство к действию, а опыт и теорию применения.
Руки даны чтобы творить. Еще бы голову нормальную иметь...

Федоренко Константин. Администратор Divers.by

Артур

  • phpBB AdvTxTDI
  • phpBB Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #19 : 24 Март 2007, 23:49:14 »
Нууу ребята... Закрывайте эту тему. Тут несколько учебников надо писать. Гиблая тема. Только пофлеймим.
Не путайте туризм с эммиграцией...

sprutik

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #20 : 25 Март 2007, 02:08:53 »
Цитата: "ABM"
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов. Что и для чего и где хорошо,

Вот это хорошее предложение!Достойно продвинутого дайвера :good:  :friends:
Цитата: "Артур"
Нууу ребята... Закрывайте эту тему. Тут несколько учебников надо писать. Гиблая тема. Только пофлеймим.

а вот это..........Не понятно кто писал и чего?Артур боишся что кто то сможет быть наравне с тобой?
skype :sprutiktutby
Team Divers.by

Slon

  • Гость
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #21 : 25 Март 2007, 11:51:36 »
Цитата: "ABM"
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов.

ABM, чтобы расписывать такое необходимо не только знать процессы происходящие в организме, во время использования газовых смесей, но иметь не малый опыт. Дабы не было соблазнов, лучше об этом не писать, а этому учиться.

Артур

  • phpBB AdvTxTDI
  • phpBB Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #22 : 25 Март 2007, 20:24:39 »
Кто писал?! Я, Артур. Совершенно не боюсь, даже очень буду рад прибавлению в коллективе технических дайверов в стране. И как показала практика погружений под лед -- я просто чайник в этом разделе дайвинга и моя подготовка мало чем помогла при решении конкретных задач. Но!!!
Вопрос сколько стоит компьютер или машина просто не корректен. Потому что любая дыхательная смесь нужна для конкретного погружения и при определенных условиях. Тримих может быть разным, поэтому давайте поставим задачу.
Так что... Поверьте, парни, совершенно без понтов не могу ничего со своей стороны предложить на пустом месте. Даже если бы у нас в озере где-нибудь валялась баржа, нагруженная золотом и мы туда собирались, все равно использование смеси "тримикс" я бы поставил под вопрос.
С уважением.
ПыСы Вот если будет интересно, можем как нибудь в клубе собраться и я попытаюсь вам что рассказать за чаем. :drinks:
Не путайте туризм с эммиграцией...

Артур

  • phpBB AdvTxTDI
  • phpBB Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #23 : 25 Март 2007, 20:26:23 »
И вообще надо почаще собираться.
Не путайте туризм с эммиграцией...

sprutik

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #24 : 25 Март 2007, 22:28:22 »
Задачу поставить не могу но могу внести предложение-в этом году осмотреть Долгое на ДНЕ.Глубина,температура,освещение,состав стенок известны примерно вот теперь хотелось бы узнать-каким образом можно(и можно ли у нас вообще)это спланировать.Кто может посчитать план с деками и всем прочим?Исходя из графика будем считать что нужно-какие смеси,сколько воздуха и пр.Главное начать а потом само поидет.
skype :sprutiktutby
Team Divers.by

Slon

  • Гость
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #25 : 26 Март 2007, 00:09:00 »
Я взял глубину 54 метра и экспозицию на дне 10 минут.

V-Planner 3,43 by R. Hemingway,  VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model:  VPM-B

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to  54m   (3)  on  Air,    15m/min descent.
Level   54m  6:24 (10)  on  Air,    1,34  ppO2,  54m ead
Asc to  18m   (14)  on  Air,    -9m/min ascent.
Stop at  18m   1:00 (15)  on  Air,    0,59  ppO2,  18m ead
Stop at  15m   2:00 (17)  on  Air,    0,52  ppO2,  15m ead
Stop at  12m   2:00 (19)  on  Air,    0,46  ppO2,  12m ead
Stop at  9m   3:00 (22)  on  Air,    0,40  ppO2,  9m ead
Stop at  6m   4:00 (26)  on  Air,    0,34  ppO2,  6m ead
Stop at  3m   7:00 (33)  on  Air,    0,27  ppO2,  3m ead
Asc to  sfc.   (33)  on  Air,    -9m/min ascent.

Off gassing starts at  28,7m

OTU's this dive: 17
CNS Total: 6,7%

2014,5 ltr  Air
2014,5 ltr  TOTAL

DIVE PLAN COMPLETE

sprutik

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #26 : 26 Март 2007, 01:46:30 »
Ну и особо ничего сложного по моему.Даже все на воздухе.Единственное- я например ни разу не ловил азотный наркоз и симптомов не знаю.Наверное надо поэтапно все делать для привыкания.А как воздух считался -усредненно?В любом случае даже стандартного 15л баллона хватает.Естесственно никто с одним баллоном не пойдет.Сидя дома в тепле -все очень даже просто.Ну господа технари какие могут быть подводные камни? :smile:
skype :sprutiktutby
Team Divers.by

Артур

  • phpBB AdvTxTDI
  • phpBB Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #27 : 26 Март 2007, 02:21:38 »
Нашли, значится, баржУ с золотом на дне...
Имеем при консерватизме 30% погружение на воздухе.

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Air,        PPO2 1.378, END 56
Deep Stop at  36m for   2:00 (26) on Air,        PPO2 0.961, END 36
Deep Stop at  27m for   2:00 (29) on Air,        PPO2 0.773, END 27
Deep Stop at  21m for   2:00 (32) on Air,        PPO2 0.648, END 21
Norm Stop at  12m for   4:00 (37) on Air,        PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at   9m for  10:00 (47) on Air,        PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at   6m for  21:00 (68) on Air,        PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at   3m for  43:00 (111) on Air,        PPO2 0.273, END 3

TOTAL DECO TIME: 84 minutes.
DIVE RUN TIME: 111 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40

Time to Fly: 9.5 Hours

6336.2 Ltr. of 21.0% consumed.
6336.2 Ltr. total open circuit gas consumed.
Что соответствует при реальном объеме баллонов в 11,2 литра – 2,83 баллона
Если брать 15-ци литровые, то 6336,2/200(атм)/15 = 2,11 В этом случае и дожать можно чуток. Заметьте – кислородная интоксикация всего 15,7% при 20-ти минутном донном времени. По азоту парциалка 5,2 но при хорошей разнырке это вполне допустимо.

То ж но на Тх с содержанием Не 20%, дабы приблизить РP(N2) к 4.

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 1.378, END 45
Deep Stop at  36m for   2:00 (26) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.961, END 29
Deep Stop at  27m for   2:00 (29) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.773, END 22
Deep Stop at  21m for   2:00 (32) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.648, END 17
Norm Stop at  12m for   3:00 (36) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.460, END 10
Norm Stop at   9m for  11:00 (47) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.398, END 7
Norm Stop at   6m for  18:00 (65) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.335, END 5
Norm Stop at   3m for  41:00 (106) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.273, END 2

TOTAL DECO TIME: 79 minutes.
DIVE RUN TIME: 106 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40

Time to Fly: 7.5 Hours

6192.1 Ltr. of 21.0/20.0 consumed.
6192.1 Ltr. total open circuit gas consumed.

Как видно, ни 5 мин, ни 144,1 литра смеси (на 56 м при RMV22 это на 1минуту ровно ) нас не спасает ни от чего.
А если еще взять, что для достаточно холодной воды и PP (N2) = 3 и проведения каких-либо работ на дне, притом что блендер вам забьет для начала….
PP(N2) 3 делим на PP (56m) 6,6 имеем 0,45. Т.е. 45% азота.
Но что тут поделаешь?! Углубимся в расчеты каким EANом будем дожимать.
Смесь будет Tx 21/34 (100%-45%(N2)-21%(O2)=34%(He).
Получится, что при 200 бар давления Не составит 68. Остаток 132 примем за 100% азотно-кислородной смеси. 42 бар нам надо О2, поэтому 42/1,32=32.
Дожимать баллоны будем EAN32.
В итоге…

  DIVE PLAN                      

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 1.378, END 37
Deep Stop at  36m for   2:00 (26) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.961, END 24
Deep Stop at  27m for   2:00 (29) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.773, END 18
Deep Stop at  21m for   2:00 (32) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.648, END 14
Norm Stop at  12m for   4:06 (37) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.460, END 8
Norm Stop at   9m for  11:00 (48) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.398, END 6
Norm Stop at   6m for  22:00 (70) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.335, END 4
Norm Stop at   3m for  51:00 (120) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.273, END 2

TOTAL DECO TIME: 94 minutes.
DIVE RUN TIME: 120 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40

Time to Fly: 6.5 Hours

6610.4 Ltr. of 21.0/34.0 consumed.
6610.4 Ltr. total open circuit gas consumed.

И на хрена попу гармонь?! позволю я вас спросить? При том, что Не пусть по 5 центов потянет на 6610*34%=112 доляров. Еще и стоять дольше на10 мин???? Ладно, труд тяжел, но безопасен…

Дальше интересней. А если нет у нас возможности творить Nitrox?! Есть гелий в баллоне и компрессор. И все. Набьем танки Не до 30% в смеси, например. И воздухом дожимаем, дожимаем….И получаем 15% О2 и 55% N2. Что-то не так, потому что получили мы смесь гипоксическую и на поверхности к дыханию не пригодную, т.к. парциалка для уровня моря у нас 0,18 min – как в %, так и в абсолютном выражении содержания в смеси. Вот я зануда… А с какой же глубины тогда можно? 0,21/0,15=1,4. С 4 метров?! Так мы туда быстро опустимся, тем паче пока с напарником оборудование проверим друг у друга. Хорошо, пошли нырять…Чуть не забыл! Последнюю декомпрессионную остановочку перенесем от греха подальше на 6 метров, смесь такая.

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.984, END 39
Deep Stop at  39m for   2:00 (26) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.731, END 27
Deep Stop at  30m for   2:00 (29) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.597, END 21
Deep Stop at  24m for   2:00 (31) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.507, END 17
Norm Stop at  15m for   2:00 (35) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.373, END 11
Norm Stop at  12m for   8:06 (43) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.329, END 8
Norm Stop at   9m for  15:00 (58) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.284, END 6
Norm Stop at   6m for 216:00 (274) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.239, END 4

TOTAL DECO TIME: 247 minutes.
DIVE RUN TIME: 274 minutes.
CNS Total: 7.9%
OTU's: 23

Time to Fly: 10.0 Hours

11965.1 Ltr. of 15.0/30.0 consumed.
11965.1 Ltr. total open circuit gas consumed.

Коменты нужны? Прибавьте сюда погружение в сухаре и поддув его. А если сюда брать деко смеси в виде EAN50 или 100, то аргон не забудьте для поддува, потому что кожная ДКБ не заставит себя ждать. И будет она тяжелой, смею заверить. Хотя если 3 часа на последней деке рыбку поохотить, то…. ее может и не куда будет складывать – понадобятся суппорт-дайверы поддержки.
Я, конечно, перегибаю, можно еще воздуха взять на деку и все будет…

            DIVE PLAN                      

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.984, END 39
Deep Stop at  39m for   2:00 (26) on Air,        PPO2 1.023, END 39
Deep Stop at  30m for   2:00 (29) on Air,        PPO2 0.836, END 30
Deep Stop at  24m for   2:00 (31) on Air,        PPO2 0.710, END 24
Norm Stop at  12m for   3:00 (36) on Air,        PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at   9m for  10:00 (46) on Air,        PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at   6m for  72:00 (119) on Air,        PPO2 0.335, END 6

TOTAL DECO TIME: 91 minutes.
DIVE RUN TIME: 118 minutes.
CNS Total: 9.1%
OTU's: 27

Time to Fly: 9.5 Hours

3287.6 Ltr. of 15.0/30.0 consumed.
3579.8 Ltr. of 21.0% consumed.
6867.4 Ltr. total open circuit gas consumed

вполне красиво и логично. Только холодная вода мне не нравится и делать там 20 мин тоже будет нечего. А жаль…Валялась бы баржа с золотом, я бы слазил!

При нахождении ошибок (грубых и в расчетах))) ставлю бутылку. Спокойной ночи, а.
Не путайте туризм с эммиграцией...

Артур

  • phpBB AdvTxTDI
  • phpBB Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #28 : 26 Март 2007, 12:29:44 »
Не красиво и не логично. Сам себе поставлю бутылку! :Yahoo!: Тут во всей красе будет иметь место контрдиффузия газов, поэтому фиг. По Не все хорошо, а по азоту наблюдаем повышение при переходе на воздух на 39м по РР с 2,7 на 3,9. Что значит, грубо говоря, гелий полным ходом покидает наш бренный организм, а азот в это время и в то же место бурно поступает. Не хорошо. В данном случае все ж таки правильно брать EAN50.
Не путайте туризм с эммиграцией...

Cherry

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 156
    • Просмотр профиля
Нитрокс (Долгое) 54м.
« Ответ #29 : 26 Март 2007, 12:45:04 »
Господа затейливые!  А что вы там собираетесь увидеть в этом Долгом на 54 м ?
Цитировать
Единственное- я например ни разу не ловил азотный наркоз и симптомов не знаю.Наверное надо поэтапно все делать для привыкания

Для привыкания к чему ? :shock: