Автор Тема: Ребризеры  (Прочитано 105525 раз)

valery

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #30 : 09 Декабрь 2005, 20:42:34 »
А еще самое смешное - лично проходил подготовку как инструктор по аппаратам замкнутого и полузамкнутого циклов непосредственно на "Дрегере", в Германии, - все комплекты поставляются в ПОЛНОЙ комплектности, и развод на бабло в стиле "а*ля рус" - " мы поставляем в Полном комплекте, только без баллона под найтрокс, трех дюз, резервного легочника и т.д." - немцы реально были бы очень удивлены..... :D

valery

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #31 : 09 Декабрь 2005, 20:50:43 »
Интересно, что бы  Вы сказали, если Вам в магазине предложили купить регулятор без 2 ступени ( типа "вы можете приобрести у нас ее опционально"), точно так же ребризеры - поставляются в комплекте, готовом к использованию, а развод на бабло - "опционально баллон под нитрокс, дюзы и прочее" что потом пропорционально стоимости комплекта - думайте сами.... :D

AndyVas

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
    • http://www.linkt.com
Ребризеры
« Ответ #32 : 12 Декабрь 2005, 16:26:15 »
Ого как Вас Валерий "торкнуло" то... аж три сообщения с разной смысловой нагрузкой... Наверное это азот...  :wink:
И в России и в Беларуси действительно поставка идет без баллона под найтрокс, однако на сегодняшний день это ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ребризеров, который можно купить за "не очень большие деньги" предворительно пройдя курсы (так же за "не очень большие деньги") причем курсы доступны сразу нескольких систем. ИМХО это единственный аппарат с которого имеет смысл начинать открывать для себя ребризеры и мир без пузырей... 8) ИМХО Речь идет о сертификации, безопасности, стандартизации, возможности нырять с ним в других дайвцентрах за пределами так сказать Родины и т.д. Конечно можно попробовать и ИДА71 (писали уже об этом) и даже из автомобильной камеры себе на шею ребрик есть (недавно на форуме Валерий Мухин фотки на такой вешал) - все можно. Вот только по последним сообщениям в инет дайв клубе 12 лет мужику дали за попытку выехать понырять с ИДАшкой - типа военное оборудование... :wink:

Поэтому немножко не понятна Ваша реакция - раньше в Беларуси такие штуки не продавались вообще. Теперь можно заказывать прямо на месте + запчасти и ремкомплекты если надо. ИМХО именно это я и хотел донести до участников форума. Развод или не развод - прайс лист и комплектацию немцы сами дали, я ее видел лично и сильно сомневаюсь чтобы у немцев была версия rus для русских без баллона и т.д. и для всех остальных типа полная с баллоном и дюзами. Странные у Вас немцы были если так удивились. Кстати у Вас в Риге вот сдесь:
http://www.divers.lv/ru/shop/rebriser.php
тоже конфигурация базовая без баллонов продается... и ценник почти похожий...
Ты добычи не дождешься...
Черный даааайвер... я не твооооой....
(дайверская народная песня - рекомендуется петь под виски...)

valery

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #33 : 12 Декабрь 2005, 17:32:26 »
Ну, во первых намного дешевле "РЭЙ" - 1400 евриков, и в полной комплектации причем... :D  Во вторых , комплектация в стиле "А*ля Рус" - это уже бизнес-идея российских поставщиков-дилеров... Кстати, если проследить  в России и ближнем зарубежье ранние поставки ребризеров  - "Фиено","Драгер "Долфин", "Рэй" - то они шли в Полной комплектации, даже с запчастями и канистрочкой химпоглотителя... :D  И третье, - для рекреации, и в плане обучения для начинающих, ИМХО, все таки более удобен "РЭЙ" (не говоря уж о цене) - проще подготовка, обслуживание, пользование. Единственное ограничение по глубине 24 метра (и то снимается установкой другой дюзы)... :D

AndyVas

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
    • http://www.linkt.com
Ребризеры
« Ответ #34 : 12 Декабрь 2005, 18:30:15 »
Согласен, но у Ray есть и другие ограничения, например 1.25кг поглотителя (маленькая канистра) что ограничивает время с одной заправкой, плюс его трудно переделать под что нибуть серьезное   8)  :wink:  а вариантов от KISS до полностью замкнутого с электронным управлением ребризеров на базе Dolphin в инете достаточно.

Вот что пишет Андрей Яшин про свой Draeger Ray:
"Конечно, этот аппарат не претендует на принадлежность к категории ребризеров, созданных для серьезных технических погружений, таких, как например К-2, Halcyon, Indeavor. Draeger и позиционирует Ray как простое решение для рекриационного дайвинга, о чем красноречиво свидетельствует и малый заявленный ресурс химпоглотителя, и дозатор только для Nitrox 50 (в стандартной комплектации), и общаяя простота и даже "игрушечность" конструкции; и отсутствие полностью независимой резервной системы дыхания. Однако, при знании его возможностей Ray способен на значительно большее, нежели простое погружение к рыбкам на глубину 10 метров.
Тем не менее я не могу рекомендовать этот аппарат для использования людям, не являющимся опытными (или даже фанатичными) пользователями ребризеров, но желающими при этом получить все приемущества ребризер-дайвинга. Для большинства людей он сгодиться только для ознакомительного курса (rebreather experense) или для эпизодических погружений в пределах 15 метров за новыми ощущениями."

Ссылка - http://www.vodolaz.org/yashin/diving/ray.htm
Ты добычи не дождешься...
Черный даааайвер... я не твооооой....
(дайверская народная песня - рекомендуется петь под виски...)

valery

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #35 : 12 Декабрь 2005, 19:10:15 »
При этом всем, если внимательно почитать его сайт, это ОСНОВНОЙ ребризер, которым он пользуется... И кстати, вы как то читаете между строк - по поводу канистры  химпоглотителя и его запаса он достаточно написал, что ее хватает на гораздо больший срок... А насчет рекрейшнл - Вы что, хотите сразу  начинающим продвинутые ребризеры предлагать ??? ИМХО, для обучения и рекрейшнл -дайвинга, "Рэй" - именно то, что надо.... А доработанные варианты "Долфинов", "Бадди Инспирейшен" и "Эволюшн", РБ-80 - это уже для опытных технодайверов, проходивших с ребризерами не одну сотню часов....

Anonymous

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #36 : 12 Декабрь 2005, 20:34:22 »
По ресурсу химпоглотителя для "Рэя" (с сайта Яшина)-         ресурс химпоглотителя (мин) температура воды (град)
58 -2
70 (номинал по инструкции)  +3
75 +10
81 +15
105 + 20  
115 + 26  
данные для потребления кислорода 1,3 л/мин                                        Так что как видно, отсюдова - ресурса впоне достаточно ... :D

AndyVas

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
    • http://www.linkt.com
Ребризеры
« Ответ #37 : 13 Декабрь 2005, 15:18:09 »
Пока что ИМХО я вижу единственный плюс Рея - это его цену. ИМХО хочется что нибуть посерьезнее и Dolphin как раз занимает середину между Ray и более серьезными аппаратами. Эх... может к весне и разорюсь...
Ты добычи не дождешься...
Черный даааайвер... я не твооооой....
(дайверская народная песня - рекомендуется петь под виски...)

valery***

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #38 : 13 Декабрь 2005, 15:43:06 »
Да уж лучше разориться на аналог РБ-80 (выпускает фирма Макса Васильева) - куда более солидный и серьезный вариант по сравнению с "Долфином", и цена неплохая - 2990 евро       , а место "Долфина в "нише" (без доработок), ИМХО, ближе к мусорнику... :D   Смотреть здесь (все подробно) -http://www.octopus.ru/forum/viewtopic.php?t=447

AndyVas

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
    • http://www.linkt.com
Ребризеры
« Ответ #39 : 14 Декабрь 2005, 18:43:19 »
Valery - этот аналог Васильева как и сам РБ-80 есть полузамкнутый ребризер пассивного типа. ИМХО вещь весьма хитрая и специфическая. Начнем с того что оба ребризера не сертифицированы. Это означает что призводитель не несет никакой ответственности за свой аппарат и если Вы с ним отойдете в мир иной - сами так сказать виноваты. Во вторых в силу особенностей систем с пассивной подачей их применение целесообразно  в достаточно узких прикладных случаях техно дайвинга - пещеры, проникновение на затонувшие обьекты и т.д. Поэтому для "начинающего ребризерщика" (каковым себя считаю) советовать РБ-80 мотивируя это тем что он "куда более солидный и серьезный вариант" чем Dolphin - ИМХО мягко выражаясь как то странно... :wink: Это достаточно специфичная система. В отличие от Dolphin который уже давно сертифицирован по CE имеет классический дизайн полузамкнутого ребризера с ативной подачей и продан по всему миру в обьеме нескольких тысяч штук Для сравнения РБ-80 изготовлено не более 50 шт. - источник - Сергей Черкашин http://www.diving.ocean.ru/publication/article10.html Вот что он же пишет про Dolphin
http://www.diving.ocean.ru/equipment/scrdolphin.html
"Один из наиболее удачных и самый распространенный ребризер полузамкнутого цикла с активной подачей дыхательной смеси. Разработан немецкой фирмой Draeger и является модификацией более ранней модели Atlantis I. Его отличает простота в эксплуатации и надежность. Используя стандартные найтроксные смеси, он позволяет погружаться до глубины 40 метров. Существует модификация с использованием тримикса, что увеличивает разрешенную глубину до 80 м..... Мы весьма рекомендуем этот курс как предварительный для курса Inspiration."

ИТОГО ДЛЯ МЕНЯ:
ИМХО РБ-80 не самый лучший вариант для обычного дайвинга и фотографирования рыбок на глубинах до 40-50 метров. Для начала Dolphin подходит на роль первого ребризера как нельзя лучше. В дальнейшем планируется модернизация его до ECCR (замкнутый ребризер с электронным управлением).
Megalodon из него сделать конечно не получится, но что то похожее на Evolution соорудить можно. Кстати уже предпринимаю некоторые шаги в этом напрвлении - "отлизываю" уже вторую версию кислородного анализатора (полностью цифровую) пока как автономного устройства в дальнейшем как основу управления ECCR.
И опять таки, еще одним плюсом полузамкнутых ребризеров с активной подачей смеси (оба Draeger - Dolphin и Ray) является то что с ними можно использовать стандартный дайв компьютер для найтрокса - есть формулы по которым считается значение % кислорода в контуре которое и вносится в комп что дает дополнительную стаховку к расчетам планировщика. И комп выбрасывать не нужно... Для меня с Suunto Cobra это тоже актуально.

ДОПОЛНЕНИЕ:
Вот сдесь классификация ребризеров (это статья Андрея Яшина - как всегда все четко и ясно)
http://www.vodolaz.org/yashin/diving/t_reb.htm

Вот сдесь еще одно обсуждение аналога РБ-80 Макса Васильева
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=10506&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ты добычи не дождешься...
Черный даааайвер... я не твооооой....
(дайверская народная песня - рекомендуется петь под виски...)

Anonymous

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #40 : 14 Декабрь 2005, 19:50:14 »
Ну что ж... Свое мнение мы имеем, но и чужое то же уважаем... Поэтому спорить не буду, просто лишний раз хочу подчеркнуть, что в том виде , в каком "Долфин" продается - это такой же рекрейшнл -ребризер , что и "Рэй", только в 2 раза дороже... И если тот же "РЭЙ" грамотно доработать, как это сделал Яшин, то он не хуже, а намного лучше "Долфина", особенно если вы рассчитываете пользоваться им при перелетах по миру... :D

valery

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #41 : 14 Декабрь 2005, 19:52:55 »
Извиняюсь, что ответил под ником "Гость" - что-то форум у вас тормозит - нужно 2 раза входить, одного недостаточно...

AndyVas

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
    • http://www.linkt.com
Ребризеры
« Ответ #42 : 14 Декабрь 2005, 20:31:11 »
Цитата: "Anonymous"
Ну что ж... Свое мнение мы имеем, но и чужое то же уважаем... Поэтому спорить не буду, просто лишний раз хочу подчеркнуть, что в том виде , в каком "Долфин" продается - это такой же рекрейшнл -ребризер , что и "Рэй", только в 2 раза дороже... И если тот же "РЭЙ" грамотно доработать, как это сделал Яшин, то он не хуже, а намного лучше "Долфина", особенно если вы рассчитываете пользоваться им при перелетах по миру... :D


Таскать с собой Ray будет гораздо легче - это точно!!!  :wink:

Валерий, немножко оторвемся от темы - интересно а что Вы думаете по поводу вот этого:
http://www.extendair.com/productfrm.html

И появились ли эти катриджи у Вас в Латвии?
Ты добычи не дождешься...
Черный даааайвер... я не твооооой....
(дайверская народная песня - рекомендуется петь под виски...)

valery

  • Гость
Ребризеры
« Ответ #43 : 14 Декабрь 2005, 20:44:58 »
У нас пока не видел.... Недавно шведы ("Интерспиро") прислали нашим воякам то же какой-то  новый чудо-химпоглотитель (используется в их ребризерах DCSC, а так же DIVEX - STEALTH), - ознакомлюсь на новой неделе - отпишу... :D

AndyVas

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
    • http://www.linkt.com
Ребризеры
« Ответ #44 : 15 Декабрь 2005, 18:40:50 »
Просто внешне очень удобная штука - отнырял, достал старый катридж, новый поставил и дальше ныряй - обслуживание легче чем с гранулами. Производители утверждают что пылыт катридж значительно меньше и время его работы как минимум в два раза больше. Т.е. если опять таки равняться на сафари - один катридж в день и причем с запасом. Кстати в фильме The Cave (достаточно посредственном но с ребризерами) ребята свои Megalodon как раз такими катриджами заправляли. (хотя отзвучка говорит о другом) Производитель вроде серьезный - Micropore Inc. - дочерняя компания Molecular Products - производителя Sofnolime.
Ты добычи не дождешься...
Черный даааайвер... я не твооооой....
(дайверская народная песня - рекомендуется петь под виски...)