Автор Тема: Азотный наркоз  (Прочитано 6935 раз)

ltm1080

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Азотный наркоз
« : 22 Июль 2012, 00:20:46 »
очень часто многие дайверы с разным уровнем физической и психической подготовки - спорят и рассказывают о такой страшной фишке как азотный наркоз. медицинское а не дайверское понятние - уверенно эксплуатируется и инструкторами используется как основной угрожающий фактор для неокрепшего дайвера.
Прошу вашего АРГУМЕНТИРОВАННОГО описания данного фактора в вашей практике увлечения дайвингом.
Фразы - "А ты сам попробуй", "Всех вставляет" - приводить не надо.
Как правило возможность противостоять или переносить считается как бы причеслением к касте профи.
Если есть цель, БОГ даст силы!

Тибет

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 450
    • Просмотр профиля
    • http://minskiepotolki.by/
Азотный наркоз
« Ответ #1 : 22 Июль 2012, 10:51:38 »
АН подвержены ВСЕ люди. Сила действия АН зависит от многих факторов: 1. Глубина (парциальное давление азота), 2. Видимость под водой (прозрачность, день /ночь, видимые ориентиры), 3. Наличие надголовной среды (пещера, лед), 4. Температура воды. 5. Общее психо-эмоциональное состояние человека. Это только основные из них.
Лично меня "накрывает", в наших условиях, на 20-25 метрах.
А вообще, эта тема уже с длинной бородой и информации по ней в нете огромное количество, вряд ли кто-то с этого форума расскажет что-либо нового по этой теме. Удачи.
+375 29 650-55-50, +375 29 596-55-50 Алексей.

ltm1080

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Азотный наркоз
« Ответ #2 : 22 Июль 2012, 12:39:29 »
суть вопроса не в том что он есть или нет ..... а насколько он опасен в рекреационном дайвинге
Если есть цель, БОГ даст силы!

Тибет

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 450
    • Просмотр профиля
    • http://minskiepotolki.by/
Азотный наркоз
« Ответ #3 : 22 Июль 2012, 16:35:34 »
АН может стать "провокатором" стресса или паники под водой, а вот это уже опасно.
+375 29 650-55-50, +375 29 596-55-50 Алексей.

Dmitry.BY

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Азотный наркоз
« Ответ #4 : 22 Июль 2012, 22:37:56 »
Тибет, интересно, а на скольких метрах накрывает в условиях теплых морей (если был опыт)?

Тибет

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 450
    • Просмотр профиля
    • http://minskiepotolki.by/
Азотный наркоз
« Ответ #5 : 23 Июль 2012, 10:04:31 »
До 35 метров в тепличных условиях не ощущается, но имеет место быть :smile: .
+375 29 650-55-50, +375 29 596-55-50 Алексей.

monster

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 249
    • Просмотр профиля
Азотный наркоз
« Ответ #6 : 24 Июль 2012, 18:20:12 »
В тепличных условиях азотный наркоз начинает оказывать заметное влияние при парциальном давлении азота более 4бар.Т.е с глубины 40 метров.
В рекреационном дайвинге думаю бОльшую опасность(чем АН) представляет стресс.
Который и вызывается внешними и внутренними стресс-факторами.

Глубина
Температура
Темнота
Дезориентация
Новое или незнакомое оборудование
Азотный наркоз
Плохая физ форма
тд.

И психологические

Кажущаяся угроза жизни
Клаустрофобия
Чувство неуверенности
Боязнь показаться хуже других.

Вот эти факторы в купе с лёгким АН и могут привести к развитию стресса и Панике.

Вот возможность противостоять ,переносить) и предвидеть конечно-путь к профи.
RTGA TrimG 000.084

ledrec

  • phpBB Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Азотный наркоз
« Ответ #7 : 25 Июль 2012, 15:50:29 »
Согласен с monster на 100%
PADI DM 302127

Михаил Махнёв

  • phpBB Активный новичок
  • **
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Азотный наркоз
« Ответ #8 : 23 Октябрь 2012, 22:27:03 »
Цитата: "ltm1080"

Прошу вашего АРГУМЕНТИРОВАННОГО описания данного фактора в вашей практике увлечения дайвингом.

Из практики: вода-11град. глубина-30м. сухой костюм, видимость-10м.
Складывал пазлики в толстых перчатках аж бегом, успевал еще помогать инструктору ловить расплывающиеся детальки в легком течении. Ощущение(субъективно) - ОК
Другой случай: вода-26-14град. глубина-37м. мокрая 5-ка., видимость-15м.
Не мог 3-и минуты раздуплиться с одной перчаткой, которую предусмотрительно взял в карман (ожидал 14 на дне), так и не смог одеть. Подвсплыли на 26м. все мгновенно встало на свои места.
Аргументирую: у кого то, на каком то форуме прочитал нечто вроде девиза или скорее краткое выражение пришедшего с опытом понимания положения вещей под водой- "Дайверы делятся на две группы: тех кто хлебнул горющка под водой, и тех кто еще нет". Считаю что к сказанному добавить мало что можно. Есть наркоз (на Марсе), нет ли наркоза (на Марсе), науке это не известно  :D , но то что некоторые , скажем так-изменения, в сознании присутствуют отрицать нельзя. Бояться нечего, некоторым даже нравиться, а правда или нет можно проверить лиж на собственном опыте. Так что учитесь, ныряйте, тренируйтесь и ответ придет сам собой   :D
Что-бы
И руки "золотые"
И дети красивые

ltm1080

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Азотный наркоз
« Ответ #9 : 30 Октябрь 2012, 00:05:23 »
ассоциация PADI открывает новое направление - новый курс - "Азотный наркоз".
Данный курс является вводным перед OWD.
В зависимости от страны проведения курса среда будет разной.
Россия и страны СНГ - водка
Азия - виски из дьютика
Мексика и страны карибского бассейна - текила
Европа - пива.
Целью курса - дать представление о состоянии наркозного опьянения.
Если есть цель, БОГ даст силы!

ltm1080

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Азотный наркоз
« Ответ #10 : 30 Октябрь 2012, 11:11:15 »
— Мам, Пап, смотрите. Это мой новый друг Алеша.
— ТВОЮ МАТЬ, ЭТО ЖЕ МЕРТВЫЙ ЛОСЬ!!!
— Пойдем отсюда, Алеша, нам тут не рады.
Если есть цель, БОГ даст силы!

Алик Дынник

  • phpBB Активный новичок
  • **
  • Сообщений: 34
  • Киев Год рождения 1957
    • Просмотр профиля
Re: Азотный наркоз
« Ответ #11 : 03 Сентябрь 2016, 18:03:59 »
Проверьте себя в барокамере на 100 метрах. Вам предложат подышать сжатым воздухом. На своей шкуре и узнает, что это такое. Кроме смешного голоса из за плотности воздуха ничего не произойдёт. И после выхода из барокамеры получите сертификат, что были на глубине 100 метров и дышали обычным воздухом. И самое обидное там не будет не слова о азотном наркозе. Для Вас наверное будет жаль.  А то бы Вы тут хорошо оторвались бы доказываю ,что на глубине 100 метров у Вас было раздвоение личности и Вы даже с Богом разговаривал. На 20 метрах, это скорее от избытка кислорода начинало вставлять Вас. В инструкции к АВМ-12 написано, что гарантируется работоспособность аппарата при дыхании сжатым воздухом  до  глубины 60 метров.
*На глубине дышать воздухом, а значит это состояние называеться воздушное опьянение или правильнее назвать кислородно/углекислотное отравление.*
Инертный газ это благородный газ и для человека он безобидный, ведь рыба погружаясь на глубину дышит водородом и кислородом и не впадает в транс, это потому, что количество в воде растворённого кислорода с глубиной уменьшается, а значит и количество выдыхаемого углекислого газа не изменяется.
*Кислород безопасный для человека с частотой дыхания 150 литров в минуту при парциальном давлением 1 атм, для военных 2.0 атм.*
Чтобы избежать азотного опьянение, необходимо на протяжение всего погружения поддерживать постоянное парциальное давление кислорода. В аппаратах с открытой схемой дыхания парциального давления кислорода увеличивается, при этом увеличивается парциальное давление СО2, связываясь с кислородом вызывает состояние транса, это накладывает ограничения на глубину погружения для рекреационного 40 метров для технического 90 метров.
*В группу риска при погружении на воздухе более 40 метров, входят курящие также гипертоники и люди с гастритом.* Уже на глубине 40 метров из-за проблем со здоровьем в организме может накопится 6% углекислого газа, а человек выдыхает максимально 6% углекислого газа. При повышенном количестве кислорода из никотина выделяется продукты распада, которые сужают кровеносные сосуды повышая кровеносное давление, а вязкая кровь замедляет отвод углекислого газа в лёгкие. При гастрите в кишечнике происходит интенсивное образование продуктов гниения и вдох вместе с отрыжкой попадает по кровеносным сосудам в мозг.
*Здоровей образ жизни помогает мне нырять на глубине 60 метров и не испытывать головокружения.* Если уменьшать частоту дыхания с глубиной погружения, чтобы 21% кислорода на глубине не превышал безопасное количество 150 литров за минуту, можно погрузиться на 120 метров без признаков головокружения.
*Перед погружением на предельную глубину необходимо в барокамере подышать сжатым воздухом 10 атм, это парциальное давлении кислорода 2.0 атм.*
https://www.youtube.com/watch?v=od-MZSLWAkg
https://www.youtube.com/watch?v=Bc56FCR5zLg
Такие проверки делают подводники, это помогает определять чувствительность на токсичное содержание кислорода/углекислого газа или как это явление окрестили, на азотное опьянение. В подводной лодке дышат обычным воздухом. Если на глубине 110 метров зальёт отсек как это было на Курске, никто не сможет адекватно реагировать на экстремальную ситуацию. Для этого на люках пишут, герметичность отсека 10 кгс/см2.
*Для глубины 120 метров используют технический азот, где кислорода 1%, азота 99%, чтобы уменьшить время декомпрессии вместо азота используют технический гелий.* Чтобы на протяжении всего погружения парциальное давление кислорода оставалось постоянным, экстремалы берут несколько баллонов. На стадии спуска в ручную переключаются на ран-газ с разной долей кислорода, на дне используется донная смесь с минимальным содержанием кислорода. Находясь в баллоне лёгкий гелий поднимается в верхнею часть баллона, а тяжёлый кислород опустится вниз баллона. Вдох из баллона чистым гелием приведёт к потере сознания. Кто использует гелий в аппаратах с открытой схемой дыхания имеют большое количество несчастных случаев.
*В аппаратах с полузамкнутой схемой дыхания несколько баллонов с разным объёмом доли кислорода.* На стадии спуска регулятор автоматически приключается на ран-газ с разной долей кислорода, на дне используется донная смесь с минимальным содержанием кислорода. Использование деко-газ  хорошо смешивается в дыхательном мешке, при этом парциальное давление кислорода остаётся неизменным на протяжении всего погружения и подъёма. От накопления СО2 переодически делается промывка дыхательного мешка.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2019, 17:46:01 от Алик Дынник »
И не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель - профессионалы построили Титаник…