Автор Тема: Загадка Нарочанского рэка  (Прочитано 27514 раз)

Лихачев Андрей

  • phpBB Активный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • http://www.seapegas.com
Загадка Нарочанского рэка
« : 07 Июнь 2011, 13:31:45 »
5 июня на озере Нарочь во время проведения акции "Международный день очистки водоемов", группой дайверов из клуба "Морской пегас" был обнаружен затонувший объект.  Согласно материалам местного краеведа Г.Н. Малышева, опубликовавшего статью о неизвестной ранее Нарочанской речной флотилии бронекатеров 1916 года, этот объект может иметь  к ней определенное отношение. Это пока преположение, впереди намечено более тщательное обследование и изучение этого объекта.

Информации об этой флотилии крайне мало, но кое что уже удалось найти.
Вот некоторые выдержки из документов:

Место базирования - деревня Кочерги, озеро Мястро.

Это был Отдельный Морской отряд бригады особого назначения Российского Императорского Флота  Морского корпуса.

 Командовал этим отрядом Ю.П. Свободин- см фото №1

"изображен лейтенант Ювеналий Петрович Свободин (род. 31.5.1883 г.), в службе с 1902 г., в 1905 г. произведен в мичманы. В 1908 г. в заграничном плавании на крейсере «Адмирал Макаров», затем в отставке. 27.6.1914 г. мобилизован в чине лейтенанта, служил на речной флотилии Отдельной Морской бригады особого назначения. Имел светло-бронзовые медали в память Русско-японской войны 1904–1905 гг., в память 300-летия царствования Дома Романовых и в память 200-летия морского сражения при Гангуте. "

По разным источникам в состав входили от 12 до 18 единиц бронекатеров. см. фото №2 Причем часть из них была сделанна в США по заказу России фирмой "Мулинз и К" имела 1 37 мм пушку и пулемет максим на вращающейся платформе, экипаж от 4 до 6 чел, скорость 11 узлов. мотор 80 сил

Список катеров по материалам опубликованным Г.Н. Малышева
фото №3

№4 характеристики

Фото сделанные во время обследования тут
http://www.seapegas.com/photo.aspx?tour=246
Хочешь сделать хорошо ..... сделай сам!
www.seapegas.com

sprutik

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #1 : 08 Июнь 2011, 16:23:47 »
Что-то не разобрать.На фотках это перевернутый нос или рубка какая-то?За 100лет хорошо сохранилось.
skype :sprutiktutby
Team Divers.by

gorr

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #2 : 08 Июнь 2011, 21:37:57 »
Цитата: "sprutik"
Что-то не разобрать.На фотках это перевернутый нос или рубка какая-то?За 100лет хорошо сохранилось.

Полагаю, что нос...
The truth is out there

sprutik

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #3 : 08 Июнь 2011, 23:08:06 »
надо поднять.... :Bravo:
skype :sprutiktutby
Team Divers.by

sprutik

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #4 : 08 Июнь 2011, 23:34:53 »
Хотя для начала лодку,генератор, керхер -размыть и посмотреть состояние.
skype :sprutiktutby
Team Divers.by

CAPTAIN MORGAN

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
    • http://www.akvalang.com
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #5 : 09 Июнь 2011, 01:57:48 »
Судя по свету, то глубина всего 2-3 метра скорее всего. Пока больше похоже на шлюпку.

kirill_o

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #6 : 09 Июнь 2011, 13:06:59 »
КАПИТАН МОРГАН Шлюпка с тостой клёпанной бронёй?
Борис правильно сказал, размыть - потом видно будет что это.

Лихачев Андрей

  • phpBB Активный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • http://www.seapegas.com
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #7 : 09 Июнь 2011, 14:35:34 »
Так ребята.... придержите ласты! Нос или корма , катер или танк... это как раз и будем выяснять в самое ближаешее время. Сейчас создается рабочая группа по дальнейшим исследованиям, в нее будут входить вместе с дайверами ученые историки. Учитывая здоровый и не здоровый интерес к находке средств массовой информации и не только, которые пересказывают одну и ту же инфу домысливая и фантазируя на эту тему, хочу конкретизировать информацию, как непосредственный "виновник", что называется из первых уст.

1 - Находка ПОКА носит название Неопознанный затонувший объект.(точка)
Этот объект может оказатся чем угодно, катером, баржей  и т.д., пока можно с уверенностью сказать что это некое плав средство.

2 -Руский или Немецкий, а может и Польский опять же говорить рано.

3 - Относится к 1 или 2 войне, так же пока говорить прежде временно.

Можно лиш сказать , о чем собственно я и скал  ТВ - кам и журналистам, что по размерам, принципу изготовления, месту расположения, а так же опираясь на Информацию Г.Н. Малышева - этот объект может относится к событиям 1 Мировой войны.
Давайте  не будем флудить, а лучше попробуем вместе разобратся и определить что это и какие исторические события и люди имеют к этому отношение.
Ведь  единственное, что можно с уверенностью сегодня сказать , что мы имеем дело с настоящим рэком, пусть он небольшой, пусть на маленькой глубине( это кстати поправимо..есть определенные мысли) :wink: , но зато он у нас, на известном озере и у него в скором времени появится  своя настоящая история. Причем эту историю мы можем "откапать" вместе!
Вот что мне удпалось найти за последние дни:
   Большое фото Ю.П. Свободин
   Выдержка из сводки боев, где говорится конкретно про боевые действия отряда катеров на Нарочи и обстреле немцев в районе д. Пасынки.
 Сводка от 1917 года о численном составе и количестве катеров и лошадей  в деревне Кочерги


Поэтому включайтесь кто чем может. Первая задача это идентификация объекта. Нужны картинки , чертежи описания и. т. д. плав средств периода конца 18 века до начала 19, и все что может быть связанно с событиями речных флотилий того времени.
Инфу предлагаю выкладывать в этой ветке.
Хочешь сделать хорошо ..... сделай сам!
www.seapegas.com

gorr

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #8 : 13 Июнь 2011, 23:07:11 »
Тут
присутствует весьма интересная книжица по этой теме...
The truth is out there

Лихачев Андрей

  • phpBB Активный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • http://www.seapegas.com
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #9 : 20 Июнь 2011, 17:13:54 »
В прошлые выходные были проведены новые исследования объекта. Рулеткой взяли более точные размеры;
 длинна 10м 40см, ширина 2.10 (пока примерно, т.к. не до конца раскопаны борта) высота на носовой части 1м 70см.
Откапали носовую часть, через пробоину заглянули внутрь, там в в середине видна часть трубы примерно 250 мм в диаметре, крепко закреплена к днищу, уходит в грунт, за ней еще одна труба но меньшего диаметра... (????)
Обследовано некоторое пространство вокруг, найдено много кусков колючей проволки и шрапнели.
Составлена подробная карта с привязкой по GPS.

Пока вопросов не уменьшилось, а наоборот добавилось...

На обратном пути в Минск, заскочили в деревню Кочерги... На карте отчетливо видно, что в одном из заливов есть странный прямой канал. На месте оказалось, что  этот канал полностъю зарос, но читается довольно отчетливо. На глаз видно , что ручная работа! Возможно это и было место стоянки катеров.
Хочешь сделать хорошо ..... сделай сам!
www.seapegas.com

Dmitry77

  • phpBB Новичек
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #10 : 05 Июль 2011, 00:50:22 »
можно ли как-то в этом поучавствовать, на выходных? Нужна аренда оборудования, но уж больно хочется нырнуть :)

sprutik

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #11 : 05 Июль 2011, 00:55:25 »
А какие новости?
Удалось ли что-то нарыть в инете?
skype :sprutiktutby
Team Divers.by

Лихачев Андрей

  • phpBB Активный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • http://www.seapegas.com
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #12 : 05 Июль 2011, 14:35:56 »
Из множества вопросов возникших по поводу находки, опираясь на материалы которые мне  к этому моменту удалось собрать, сегодня утвердительно можно ответить лишь на несколько из них.  

1 - Найденный объект не является катером, а относится к  типу так называемых  вспомогательных  несамоходных плав единиц  (плашкоуты, понтоны для  установки более крупных чем на катерах орудий,  для транспортировки гидропланов,  для размещения жилых помещений лич состава, перевозки всевозможных грузов и т. д.).
 (есть данные о входивших в состав флотилии «жилых понтонах» для офицерского состава и гидро аэроплана.) см фото


2 – С уверенностью можно сказать что, изготовлено это плав средство в конце19 - в начале 20 века.

3 – С большой долей вероятности этот объект имеет прямое отношение к боевым действиям времен ПМВ.
 (вокруг объекта  найдено много колючей проволоки и шрапнели, разован один борт. Причем в донесениях Сковнина есть упоминания  о том что именно в районе расположения объекта были обстрелы с катеров! )


По принадлежности к какой либо из воевавших сторон, пока говорить рано.
Рассматриваются два основных варианта.
1 – Русское несамоходное плав средство относящаяся к 3 отряду речных катеров ОМБОН, база  деревня Кочерги.
2 – Немецкое несамоходное плав средство, относящееся к отряду моторных катеров предположительно размещавшихся у деревни Пасынки (пристань, бывший яхт клуб) (есть данные о применении в этом районе моторных лодок немецкой стороной.)
 
Однако не смотря на то что это не катер, интерес все равно очень большой, так как сам факт использования военных катеров на Нарочи во время  ПМВ, причем с двух сторон, является  «белым пятном» истории сражений этой забытой войны, которую тогда называли Великой. Флотилия речных катеров и Отдельная Морская бригада Особого Назначения, в которую  входил Отряд катеров на Нарочи под командой лейтенанта Ольшевского - это только эпизод в ее истории, причем один из самых малоизученных. А история у флотилии богатая. Изначально созданная из эвакуированных с Вислы из крепости Ивангород моторных катеров, она уже в 1916 г. превратилась в уникальное формирование на счету которого бои на Нарочи, у Огинского канала, на линии фронта у Пинска и Пары, куда катера из Мозыря умудрялись проходить по канавам и протокам. А затем Дунай. И вполне возможно, что бронекатер типа "муллинс", найденный недавно на Березине, мог воевать и на Нарочи.

P.S. На поиск материалов в нете и библиотеках уходит много времени, да и на дальнейшее изучение самого объекта под водой надо время и люди, поэтому тем кому интересно участвовать в исследованиях приглашаю к сотрудничеству. Сейчас для  изучения находки в помощь дайверам институтом Истории назначен ученый историк, который будет курировать исследования этого объекта.
Желающие участвовать, отправляете свои сообщения в личку, размещайте в этой теме или звоните по тел. 6325526
Хочешь сделать хорошо ..... сделай сам!
www.seapegas.com

Лихачев Андрей

  • phpBB Активный пользователь
  • ****
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • http://www.seapegas.com
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #13 : 05 Июль 2011, 14:43:31 »
Цитата: "Dmitry77"
можно ли как-то в этом поучавствовать, на выходных? Нужна аренда оборудования, но уж больно хочется нырнуть :)



Dmitry77, думаю ответил на твой вопрос постом выше, добавлю лишь то, что необходимое снаряжение желающим участвовать будет предоставлено дайвинг центром "Морской пегас" бесплатно!
Хочешь сделать хорошо ..... сделай сам!
www.seapegas.com

Тибет

  • phpBB Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 450
    • Просмотр профиля
    • http://minskiepotolki.by/
Загадка Нарочанского рэка
« Ответ #14 : 05 Июль 2011, 16:39:59 »
Вот копать я точно умею :D . Сниму гипс, недельку на адаптацию и готов на пару дней.
+375 29 650-55-50, +375 29 596-55-50 Алексей.