Дайвинг в Беларуси

ДАЙВИНГ => ТЕХНО ДАЙВИНГ => Тема начата: sprutik от 23 Март 2007, 03:19:40

Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 23 Март 2007, 03:19:40
кто нибудь просчитывал КАК?Я-да.Формула есть надо только тех данные

Подкорректировал название темы с учетом содержания. Админ.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 23 Март 2007, 03:22:18
:shock: Зачем тебе это?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 23 Март 2007, 03:27:00
как "почти истинный "выходец мертвого моря -отвечу.А ДОЛГОЕ?56м не хухры мухры
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 23 Март 2007, 03:36:05
А как же старый добрый воздух? вполне вменяемая глубина для его родного. Ну а при подъеме можно найтроксом подышать для меньших остановок.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 23 Март 2007, 03:39:26
Цитата: "Slon"
Ну а при подъеме можно найтроксом подышать для меньших остановок.

Ну и где ты его у нас возмешь-А?Вот для того и ищу тех данные
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 23 Март 2007, 03:54:24
А тримикс ты из хургады везти будешь? А найтрокс методом добивки мешать проще чем везти тримикс.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 23 Март 2007, 04:04:52
Цитата: "Slon"
А тримикс ты из хургады везти будешь? А найтрокс методом добивки мешать проще чем везти тримикс

Я страшно извиняюсь-бес попутал(ДЬЯКОН ТЫ ГДЕ?)ТЕМА должна была быть -найтрокс.Видимо я в перед (хорошо бы ) забегаю. :cry:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 23 Март 2007, 04:12:57
Так какие тебе данные нужны? Ты хочешь мешалку сделать или погружение спланировать?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 23 Март 2007, 04:15:36
и то и другое!
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 23 Март 2007, 04:17:46
Если мешалку, то вроде у Яшина или Мухина на сайте было подробное описание. Ну а рассчеты - это совершенно другая история. Ничего сложного в этом нет.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 23 Март 2007, 04:19:56
Цитата: "Slon"
Ничего сложного в этом нет.

Как раз таки и есть!
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 23 Март 2007, 15:49:20
Что сложного? Вопрос давай в студию! А с помощью гелия единственное, что ты себе сделаешь -- увеличишь время декомпрессии. Это если, конечно, долго собираешься на дне торчать. Да и что там делать на 56 в этом болоте? И чем собираешься сухарь поддувать? Аргоном? Не мучайся лучше. Давай по спарке набьем и слазим, если хочешь. Плюс в резерв по паре стейджев -- мало ли что замерзнет... :shock:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 23 Март 2007, 23:31:02
Цитата: "Артур"
Да и что там делать на 56 в этом болоте?

Ну хотябы быть там первым
Цитата: "Артур"
И чем собираешься сухарь поддувать? Аргоном?

а что с этим большие проблемы?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Седой от 24 Март 2007, 00:16:38
Цитата: "sprutik"
Ну хотябы быть там первым
Боря, не форсируй события , я ещё компенсатор не купил !
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 24 Март 2007, 00:50:42
Интересный разворот событий. Хоть кто нибудь был на глубине большей 40 метров? Ребята, глубина озера Долгое 54 метра. Это 16-ти этажный дом... так, для сравнения. Прозрачность воды 3-4 метра, на глубине может больше. Температура 2-4 гр. Для погружений в таких условиях нужно быть готовым справиться с любой ситуацией. А случится может все что угодно. Да и не ходят просто так на 50 метров.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: DEMON от 24 Март 2007, 00:59:13
sprutik решил что на этом свете стало скучно ! :D
Slon оброзумь нерозумных первопроходцев ! чувствую смесь изготовят ближайшие деревни вымрут ! :lol:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 24 Март 2007, 01:10:29
А ведь остановить то никто и не сможет если решат, соберутся и поедут. А вот смысл этого погружения???
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: DEMON от 24 Март 2007, 01:19:04
Цитата: "Slon"
А вот смысл этого погружения???

впринципе никакаго ! темно,холодно и страшно . доказать всем что ты сидиш на полтиннике ? боюсь никто не оценит , более того пальцем у виска покрутят . упасть без проблем , но дорога назад очень длинна.   лучше подстрели сазана на 10-ку и фотку пришли ! вечером к большей половине форума в гости придет душить жаба ! :D
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: ABM от 24 Март 2007, 22:20:53
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов. Что и для чего и где хорошо, было бы интерестно в это посвятится. Скажем написать не руководство к действию, а опыт и теорию применения.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 24 Март 2007, 23:49:14
Нууу ребята... Закрывайте эту тему. Тут несколько учебников надо писать. Гиблая тема. Только пофлеймим.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 25 Март 2007, 02:08:53
Цитата: "ABM"
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов. Что и для чего и где хорошо,

Вот это хорошее предложение!Достойно продвинутого дайвера :good:  :friends:
Цитата: "Артур"
Нууу ребята... Закрывайте эту тему. Тут несколько учебников надо писать. Гиблая тема. Только пофлеймим.

а вот это..........Не понятно кто писал и чего?Артур боишся что кто то сможет быть наравне с тобой?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 25 Март 2007, 11:51:36
Цитата: "ABM"
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов.

ABM, чтобы расписывать такое необходимо не только знать процессы происходящие в организме, во время использования газовых смесей, но иметь не малый опыт. Дабы не было соблазнов, лучше об этом не писать, а этому учиться.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 25 Март 2007, 20:24:39
Кто писал?! Я, Артур. Совершенно не боюсь, даже очень буду рад прибавлению в коллективе технических дайверов в стране. И как показала практика погружений под лед -- я просто чайник в этом разделе дайвинга и моя подготовка мало чем помогла при решении конкретных задач. Но!!!
Вопрос сколько стоит компьютер или машина просто не корректен. Потому что любая дыхательная смесь нужна для конкретного погружения и при определенных условиях. Тримих может быть разным, поэтому давайте поставим задачу.
Так что... Поверьте, парни, совершенно без понтов не могу ничего со своей стороны предложить на пустом месте. Даже если бы у нас в озере где-нибудь валялась баржа, нагруженная золотом и мы туда собирались, все равно использование смеси "тримикс" я бы поставил под вопрос.
С уважением.
ПыСы Вот если будет интересно, можем как нибудь в клубе собраться и я попытаюсь вам что рассказать за чаем. :drinks:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 25 Март 2007, 20:26:23
И вообще надо почаще собираться.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 25 Март 2007, 22:28:22
Задачу поставить не могу но могу внести предложение-в этом году осмотреть Долгое на ДНЕ.Глубина,температура,освещение,состав стенок известны примерно вот теперь хотелось бы узнать-каким образом можно(и можно ли у нас вообще)это спланировать.Кто может посчитать план с деками и всем прочим?Исходя из графика будем считать что нужно-какие смеси,сколько воздуха и пр.Главное начать а потом само поидет.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 26 Март 2007, 00:09:00
Я взял глубину 54 метра и экспозицию на дне 10 минут.

V-Planner 3,43 by R. Hemingway,  VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model:  VPM-B

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to  54m   (3)  on  Air,    15m/min descent.
Level   54m  6:24 (10)  on  Air,    1,34  ppO2,  54m ead
Asc to  18m   (14)  on  Air,    -9m/min ascent.
Stop at  18m   1:00 (15)  on  Air,    0,59  ppO2,  18m ead
Stop at  15m   2:00 (17)  on  Air,    0,52  ppO2,  15m ead
Stop at  12m   2:00 (19)  on  Air,    0,46  ppO2,  12m ead
Stop at  9m   3:00 (22)  on  Air,    0,40  ppO2,  9m ead
Stop at  6m   4:00 (26)  on  Air,    0,34  ppO2,  6m ead
Stop at  3m   7:00 (33)  on  Air,    0,27  ppO2,  3m ead
Asc to  sfc.   (33)  on  Air,    -9m/min ascent.

Off gassing starts at  28,7m

OTU's this dive: 17
CNS Total: 6,7%

2014,5 ltr  Air
2014,5 ltr  TOTAL

DIVE PLAN COMPLETE
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 26 Март 2007, 01:46:30
Ну и особо ничего сложного по моему.Даже все на воздухе.Единственное- я например ни разу не ловил азотный наркоз и симптомов не знаю.Наверное надо поэтапно все делать для привыкания.А как воздух считался -усредненно?В любом случае даже стандартного 15л баллона хватает.Естесственно никто с одним баллоном не пойдет.Сидя дома в тепле -все очень даже просто.Ну господа технари какие могут быть подводные камни? :smile:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 02:21:38
Нашли, значится, баржУ с золотом на дне...
Имеем при консерватизме 30% погружение на воздухе.

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Air,        PPO2 1.378, END 56
Deep Stop at  36m for   2:00 (26) on Air,        PPO2 0.961, END 36
Deep Stop at  27m for   2:00 (29) on Air,        PPO2 0.773, END 27
Deep Stop at  21m for   2:00 (32) on Air,        PPO2 0.648, END 21
Norm Stop at  12m for   4:00 (37) on Air,        PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at   9m for  10:00 (47) on Air,        PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at   6m for  21:00 (68) on Air,        PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at   3m for  43:00 (111) on Air,        PPO2 0.273, END 3

TOTAL DECO TIME: 84 minutes.
DIVE RUN TIME: 111 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40

Time to Fly: 9.5 Hours

6336.2 Ltr. of 21.0% consumed.
6336.2 Ltr. total open circuit gas consumed.
Что соответствует при реальном объеме баллонов в 11,2 литра – 2,83 баллона
Если брать 15-ци литровые, то 6336,2/200(атм)/15 = 2,11 В этом случае и дожать можно чуток. Заметьте – кислородная интоксикация всего 15,7% при 20-ти минутном донном времени. По азоту парциалка 5,2 но при хорошей разнырке это вполне допустимо.

То ж но на Тх с содержанием Не 20%, дабы приблизить РP(N2) к 4.

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 1.378, END 45
Deep Stop at  36m for   2:00 (26) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.961, END 29
Deep Stop at  27m for   2:00 (29) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.773, END 22
Deep Stop at  21m for   2:00 (32) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.648, END 17
Norm Stop at  12m for   3:00 (36) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.460, END 10
Norm Stop at   9m for  11:00 (47) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.398, END 7
Norm Stop at   6m for  18:00 (65) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.335, END 5
Norm Stop at   3m for  41:00 (106) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.273, END 2

TOTAL DECO TIME: 79 minutes.
DIVE RUN TIME: 106 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40

Time to Fly: 7.5 Hours

6192.1 Ltr. of 21.0/20.0 consumed.
6192.1 Ltr. total open circuit gas consumed.

Как видно, ни 5 мин, ни 144,1 литра смеси (на 56 м при RMV22 это на 1минуту ровно ) нас не спасает ни от чего.
А если еще взять, что для достаточно холодной воды и PP (N2) = 3 и проведения каких-либо работ на дне, притом что блендер вам забьет для начала….
PP(N2) 3 делим на PP (56m) 6,6 имеем 0,45. Т.е. 45% азота.
Но что тут поделаешь?! Углубимся в расчеты каким EANом будем дожимать.
Смесь будет Tx 21/34 (100%-45%(N2)-21%(O2)=34%(He).
Получится, что при 200 бар давления Не составит 68. Остаток 132 примем за 100% азотно-кислородной смеси. 42 бар нам надо О2, поэтому 42/1,32=32.
Дожимать баллоны будем EAN32.
В итоге…

  DIVE PLAN                      

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 1.378, END 37
Deep Stop at  36m for   2:00 (26) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.961, END 24
Deep Stop at  27m for   2:00 (29) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.773, END 18
Deep Stop at  21m for   2:00 (32) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.648, END 14
Norm Stop at  12m for   4:06 (37) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.460, END 8
Norm Stop at   9m for  11:00 (48) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.398, END 6
Norm Stop at   6m for  22:00 (70) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.335, END 4
Norm Stop at   3m for  51:00 (120) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.273, END 2

TOTAL DECO TIME: 94 minutes.
DIVE RUN TIME: 120 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40

Time to Fly: 6.5 Hours

6610.4 Ltr. of 21.0/34.0 consumed.
6610.4 Ltr. total open circuit gas consumed.

И на хрена попу гармонь?! позволю я вас спросить? При том, что Не пусть по 5 центов потянет на 6610*34%=112 доляров. Еще и стоять дольше на10 мин???? Ладно, труд тяжел, но безопасен…

Дальше интересней. А если нет у нас возможности творить Nitrox?! Есть гелий в баллоне и компрессор. И все. Набьем танки Не до 30% в смеси, например. И воздухом дожимаем, дожимаем….И получаем 15% О2 и 55% N2. Что-то не так, потому что получили мы смесь гипоксическую и на поверхности к дыханию не пригодную, т.к. парциалка для уровня моря у нас 0,18 min – как в %, так и в абсолютном выражении содержания в смеси. Вот я зануда… А с какой же глубины тогда можно? 0,21/0,15=1,4. С 4 метров?! Так мы туда быстро опустимся, тем паче пока с напарником оборудование проверим друг у друга. Хорошо, пошли нырять…Чуть не забыл! Последнюю декомпрессионную остановочку перенесем от греха подальше на 6 метров, смесь такая.

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.984, END 39
Deep Stop at  39m for   2:00 (26) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.731, END 27
Deep Stop at  30m for   2:00 (29) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.597, END 21
Deep Stop at  24m for   2:00 (31) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.507, END 17
Norm Stop at  15m for   2:00 (35) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.373, END 11
Norm Stop at  12m for   8:06 (43) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.329, END 8
Norm Stop at   9m for  15:00 (58) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.284, END 6
Norm Stop at   6m for 216:00 (274) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.239, END 4

TOTAL DECO TIME: 247 minutes.
DIVE RUN TIME: 274 minutes.
CNS Total: 7.9%
OTU's: 23

Time to Fly: 10.0 Hours

11965.1 Ltr. of 15.0/30.0 consumed.
11965.1 Ltr. total open circuit gas consumed.

Коменты нужны? Прибавьте сюда погружение в сухаре и поддув его. А если сюда брать деко смеси в виде EAN50 или 100, то аргон не забудьте для поддува, потому что кожная ДКБ не заставит себя ждать. И будет она тяжелой, смею заверить. Хотя если 3 часа на последней деке рыбку поохотить, то…. ее может и не куда будет складывать – понадобятся суппорт-дайверы поддержки.
Я, конечно, перегибаю, можно еще воздуха взять на деку и все будет…

            DIVE PLAN                      

Waypoint  at  56m for  20:00 (22) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.984, END 39
Deep Stop at  39m for   2:00 (26) on Air,        PPO2 1.023, END 39
Deep Stop at  30m for   2:00 (29) on Air,        PPO2 0.836, END 30
Deep Stop at  24m for   2:00 (31) on Air,        PPO2 0.710, END 24
Norm Stop at  12m for   3:00 (36) on Air,        PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at   9m for  10:00 (46) on Air,        PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at   6m for  72:00 (119) on Air,        PPO2 0.335, END 6

TOTAL DECO TIME: 91 minutes.
DIVE RUN TIME: 118 minutes.
CNS Total: 9.1%
OTU's: 27

Time to Fly: 9.5 Hours

3287.6 Ltr. of 15.0/30.0 consumed.
3579.8 Ltr. of 21.0% consumed.
6867.4 Ltr. total open circuit gas consumed

вполне красиво и логично. Только холодная вода мне не нравится и делать там 20 мин тоже будет нечего. А жаль…Валялась бы баржа с золотом, я бы слазил!

При нахождении ошибок (грубых и в расчетах))) ставлю бутылку. Спокойной ночи, а.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 12:29:44
Не красиво и не логично. Сам себе поставлю бутылку! :Yahoo!: Тут во всей красе будет иметь место контрдиффузия газов, поэтому фиг. По Не все хорошо, а по азоту наблюдаем повышение при переходе на воздух на 39м по РР с 2,7 на 3,9. Что значит, грубо говоря, гелий полным ходом покидает наш бренный организм, а азот в это время и в то же место бурно поступает. Не хорошо. В данном случае все ж таки правильно брать EAN50.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Cherry от 26 Март 2007, 12:45:04
Господа затейливые!  А что вы там собираетесь увидеть в этом Долгом на 54 м ?
Цитировать
Единственное- я например ни разу не ловил азотный наркоз и симптомов не знаю.Наверное надо поэтапно все делать для привыкания

Для привыкания к чему ? :shock:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 13:00:36
Вот так... затейливые. Туда надо собраться, потому что с поверхности не видно. "Привыкание" не совсем правильное определение, но при погружениях достаточно частых азот, как газ наркотичный, оказывает меньшее воздействие. Симптоматика выражена у каждого своя, от "покалывания" и "тепла" по всему телу до галюников. Ловить азотку не надо факт. :crazy:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Cherry от 26 Март 2007, 13:28:13
Цитата: "Артур"
Туда надо собраться, потому что с поверхности не видно.

БаржИ с золотом там нет. :smile:
Цитата: "Артур"
но при погружениях достаточно частых азот, как газ наркотичный, оказывает меньшее воздействие.

Утверждение либо спорное, либо недостаточно точно сформулированное.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 26 Март 2007, 13:31:45
Артур, какой гелий. В этой заднице сидеть 20 минут без опыта... Я понимаю, что все хотят расти и развивать свои способности. Но для этого есть курсы... как минимум по глубокому воздуху. И начинаются они не с погружения на 50 метров, а с терии и постоянных погружений с постепенным увеличением глубины и времени.
Цитата: "sprutik"
А как воздух считался -усредненно?

В среднем расход считается 19,5 литров. Но у каждого расход индивидуален. Нужно просчитать самому.
Вот выдержка из "РУКОВОДСТВА ПО КУРСУ" EXTENDED RANGE
Роберта Палмера:

Для среднестатистического дайвера значение RVM колеблется от 20 до 25 литров в минуту. Для кого-то больше, для кого-то меньше. Определить свой RMV очень просто.
Возьмите баллон с воздухом и погрузитесь на 10 метров (погружение дает более  точное значение, чем просто дыхание из баллона на поверхности). Перед началом эксперимента взгляните на манометр и запомните давление в баллоне. Теперь поплавайте на глубине 10 метров в течение 10 минут, что позволит вам определить средний расход воздуха при легкой физической нагрузке. После этого посмотрите, какое давление осталось в баллоне. Вычитая из начального давления оставшееся, вы определите, сколько вы потратили воздуха за 10 минут на глубине 10 метров.
Теперь попробуем понять, на сколько нам хватит баллона? Для этого мы должны знать, какой объем воздуха может находиться в баллоне в сжатом виде. Ответ на этот вопрос дает формула:

Объем содержащегося в баллоне газа =WC  x  WP,

где WC - объем баллона в литрах, а WP - рабочее давление баллона. Так, 3-х литровый баллон, накачанный до 232 бар, содержит 3 x 232 = 696 л. дыхательной смеси.
Теперь вернемся к нашему эксперименту. Вспомним, что мы получили расход воздуха в барах, а эта величина ни о чем не говорит т.к. зависит от вели-чины баллона и глубины погружения. Теперь мы можем рассчитать истинный расход в литрах. Предположим, что погружение совершалось с 10-ти литровым баллоном и разница давления перед началом эксперимента и после его окончания составила 50 бар

50 бар  x  10литров = 500литров

Таким образом, на глубине 10 метров Вы израсходовали 500 л воздуха за 10 минут. Теперь определим RMV. На глубине 10 метров давление было 2 бара, следовательно, на поверхности нам понадобилось бы в 2 раза меньше воздуха, т.е. 250 литров. Разделим 250 литров на 10 минут, и Вы узнаете, сколько воздуха в минуту Вам необходимо при легкой физической нагрузке под водой: 25 литров в минуту. Итак, Ваш поверхностный RMV равен 25 литрам в минуту.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 13:36:40
Тут формулируй или нет, все едино. Организм может "прыцярпецца", как истинный беларус. Найду кто красиво написал, процитирую!
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Cherry от 26 Март 2007, 13:50:29
Цитата: "Артур"
Тут формулируй или нет, все едино. Организм может "прыцярпецца", как истинный беларус. Найду кто красиво написал, процитирую!

Есть у меня дивная цитата на эту тему
Цитировать
Большое заблуждение, что возможна тренировки и привыкание, как к кислородному отравлению, так и к азотному наркозу. Существует большое количество факторов, как отодвигающих, так и ускоряющих эти процессы. Отследить и проконтролировать это не возможно - рулетка и, к сожалению, часто русская рулетка.

Автор - TDI Trimix, Instructor Adv EANx IANTD
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 26 Март 2007, 14:07:09
Цитата: "Cherry"
Существует большое количество факторов, как отодвигающих, так и ускоряющих эти процессы.

Всетаки человек, который погружается ежедневно на глубины 30-40 метров менее подвержен азотному наркозу, чем такой же по сложению дайвер осуществляющий такое же погружение в первый раз.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 26 Март 2007, 15:09:06
Цитата: "sprutik"
А как воздух считался -усредненно?

Слишком мудрено расписано. Другой пример.
Предположим баллон - 15 литров.
Израсходовано - 150 бар.
Глубина - 20 метров (была постоянной).
Время на дне - 50 минут.

Считаем по формуле:

(объем баллона*расход воздуха)/(1+средняя глубина*время под водой)
(15*150)/(3*50)=15 литров.

Так вроде проще. Исходя из этого и планируется расход воздуха. Тут не учитывались такие факторы как течение, холодная вода, нагрузки, физическое состояние... и др.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 15:30:13
Цитата: "Cherry"
Есть у меня дивная цитата на эту тему
Цитата:
Большое заблуждение, что возможна тренировки и привыкание, как к кислородному отравлению, так и к азотному наркозу. Существует большое количество факторов, как отодвигающих, так и ускоряющих эти процессы. Отследить и проконтролировать это не возможно - рулетка и, к сожалению, часто русская рулетка.

Автор - TDI Trimix, Instructor Adv EANx IANTD


Меряться манифолдами не будем. Если Вы считаете, что привыкания к азоту быть не может, это только приветствуется. Консерватизм Ваших погружений будет выше, как и безопасность. К кислородному отравлению у каждого организма свой подход и здесь время интоксикации играет огромную роль наравне с парциальным давлением. В определенных рамках можно и следить и контролировать, но это опять фактор риска. Все написанное -- личное мое мнение.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 15:37:37
Андрей! Так я так и писал, наполовину в виде стеба. Надо же понимать, что погружение на смесях -- это не просто тримикс, а комплексный подход к выполнению определенной задачи. Еще, как я надеюсь, на примере видно, что гелий более длителен и консервативен при декомпрессонных обязательствах, чем азот. Газы нужны разные... я, напрмер, чистый лесной воздух люблю :D
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 15:46:57
Во! Я стал "активным новичком"! Такое хорошее настроение... Хочется про девченок, а вы тут про тримикс. Кстати, в некоторых "школах", DIR кажется называется, предлагают бить Тх чуть ни с 30м. Денег валом -- вперед! А нам, бедным беларусам что делать?! Это там, в штатах, Не грузят бочками... А у нас дорого, как и в Еджипте. DIRовцы таких как я называют "строками" или дрочилами по-русски. А мы им баллоны под поверхностью закручиваем. :evil: Эх, понырять бы щас в тепле... :Yahoo!:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Cherry от 26 Март 2007, 15:51:48
Цитата: "Артур"
Меряться манифолдами не будем..

Вот какие все-таки технари обидчивые ! :smile:  Я  вообщем-то писала о том, что нельзя сильно рассчитывать на привыкание , особенно исходя из того , что погружение будет совершаться человеком, который написал просто прэлэстный пост:
Цитата: "sprutik"
Задачу поставить не могу но могу внести предложение-в этом году осмотреть Долгое на ДНЕ.Глубина,температура,освещение,состав стенок известны примерно вот теперь хотелось бы узнать-каким образом можно(и можно ли у нас вообще)это спланировать.Кто может посчитать план с деками и всем прочим?Исходя из графика будем считать что нужно-какие смеси,сколько воздуха и пр.Главное начать а потом само поидет.

PS Кстати   :smile:  все написанное мной, естественно - ИМХО.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 15:58:39
Во так!
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 16:05:43
Да не обидчивый я!!! У меня для этих целей есть собака, кстати!!! Его Тримикс зовут! А ему плевать, когда обижаются -- полный паритет. Вчера 2 часа убил, писал-считал всякую дребедень, дабы дать понять, что... смотри посты выше. Но авантюра залезть на дно меня привлекает, чесно слово! И причем заметьте, Вишенка, что Спрутика интересует как это сделать и сделать безопасно, поэтому ничего предосудительного в посту нет, ИМХО. 8)
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Cherry от 26 Март 2007, 16:20:06
Цитата: "Артур"
Да не обидчивый я!!!

И это называется - не обидчивый ! :wink:  Но согласитесь, учится на форуме использовать смеси  - странноватенько и стремненько.
PS  Тримикс - просто чудо !
PPS ИМХО
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 16:31:31
Цитата: "Cherry"
учится на форуме использовать смеси - странноватенько и стремненько.

Ставлю ящик, если Вы чему-нибудь научитесь, цели такой не было и это невозможно. Что и было мной, по возможности, продемонстрировано! :smile:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Cherry от 26 Март 2007, 16:52:25
Ладно, будем считать - поговорили. :smile:  По крайней мере, по этом вопросу
Цитата: "Артур"
я, напрмер, чистый лесной воздух люблю :D

консенсус точно достигнут. :drinks:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 26 Март 2007, 16:57:21
Девушки, кстати, в техно очень нужны--баллоны носить некому :D
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Cherry от 26 Март 2007, 17:16:17
Цитата: "Артур"
Девушки, кстати, в техно очень нужны--баллоны носить некому :D

Фигушки!  :twisted: Сами уж как-нибудь справляйтесь. :smile:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 26 Март 2007, 23:03:42
Задачи и цели такой не стояло но предложение не снимается.Кстати план slona мне больше понравился.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: ABM от 27 Март 2007, 17:47:30
Если уж на такое мероприятие идти, то нужно в несколько этапов. Нужно разныряться. Начать с 20м, потом 30, 40 и даже не обязательно все это делать на Долгом, главное чтобы условия были похожими. Главное прочувствовать что это такое, получить навыки глубоких погружений. ИМХО. Я тоже был бы рад совершить такое погружение.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 27 Март 2007, 20:14:14
Цитата: "sprutik"
Кстати план slona мне больше понравился.

Составить план это минутное дело. Его конечно потом нужно еще раз проверить, а также составить запасной вариант, на тот случай, если что то пойдет не так.
Цитата: "ABM"
Я тоже был бы рад совершить такое погружение.

РЕБЯТА.... ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ 9-ТИ ЭТАЖНЫЙ ДОМ???? ТАК ЭТО В ДВА РАЗА ГЛУБЖЕ!!!
Кто нибудь хоть когда нибудь использовал октопус своего бадди, или помогал выйти товарищу с глубины метров 15-20? А кто нибудь пробовал вычислить простейшее математическое выражение типа 28*2-49=?
Типа такой задачки решали два клиента получившие специализацию AOWD на 37 метрах. Она решила примерно за минуту. Он с большими круглыми глазами долго соображал, но не решил. Хотя пытался считать столбиком. Время шло азот рос на глазах, и тратить время на такое погружение не хотелось.
Так вот и как вы себя будете ощущать на такой глубине. Холод и азот по самую плешку, да еще и суппорт дайвера придется держать на 40-ке.
Может проще видео-глазок опустить и посмотреть что-же там?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: srab от 27 Март 2007, 22:03:44
вот такое примерно там и будет ftp://ftp.icm.ru/kanon.wmv                                    
P.S. качество хорошее но долго грузить прозьба жалеющим деньги и трафик не грузить  :no:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 27 Март 2007, 22:25:13
Поскольку Долгое озеро глубокое и состав дна суглинок, с малым слоем ила, то на дне как раз все и собирается. Вот только по поводу прозрачности,на дне может быть получьше. Хотя может ила будет и не так уж много. Лес вокруг озера не редкий и всякий хлам, туда не сильно сыпется. Исключение составляют коровники и свинарники.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: ABM от 27 Март 2007, 22:45:43
Я летом собираюсь исследовать с Жаном карьер под Бобруйском, там раньше земснаряд стоял, глубина около 26м.(точно не известно, надо пробить эхолотом). С глубиной видимость улучшается.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 27 Март 2007, 22:46:41
Цитата: "ABM"
С глубиной видимость улучшается.

Такое часто бывает.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 29 Март 2007, 00:16:46
Костя так как ?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: ABM от 29 Март 2007, 00:32:31
Заняться Долгим?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 29 Март 2007, 00:50:51
Точно.Представляю себе это так .Берем лодку(есть)пробиваем дно на глубины,чего просто так скакать?,ставим буй(он же и спусковой) делаем пробные(метров 30-35) ну а дальше будет видно.Баллоны есть,можно одну мою спарку разбить(она чистая) и смешать найтрокс(кислород есть) для деки.Нет только воздушноинтегрированного компа.Это- проблемма, у меня (пока) взять негде
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 29 Март 2007, 00:54:59
С меня фонари за тобой буксир :D
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 29 Март 2007, 08:04:32
Цитата: "sprutik"
Нет только воздушноинтегрированного компа.

А зачем тебе комп интегрированный? Для того чтобы посмотреть давление в баллоне на компе? Или сколько ты можешь пробыть на остатке воздуха на этой глубине? В таких погружениях пользуются правилом третей, а не показаниями компьютера.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 29 Март 2007, 14:13:15
Так, теоретики космонавтики!
Летом идем -- ныряем. Желательно забить каждому по баллону EAN50 для деки. Сможем? Тогда вперед. Только мне надо сухарь купить. Тримикса тоже с собой берем. Пусть лагерь охраняет. Тогда всем можно будет смело говорить -- Тримикс был!! :lol:  :lol:  :D
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 29 Март 2007, 16:48:17
Собравшиеся нырять (за исключением Артура). Хоть кто нибудь отвечает требованиям для зачисления на курс EXTENDED RANGE DIVER

      Глубоководные декомпрессионные погружения погружения на воздухе (до 55 метров), с использованием для декомпрессии Nitrox и кислорода
      ТРЕБОВАНИЯ К СТУДЕНТУ:
      TDI Advanced NITROX DIVER и
      TDI DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER
      или эквивалент, не менее 100 завизированных погружений, 25 из которых глубже 30 метров

      ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ КУРСА:
      5 дней (теория и 6 погружений)

Ну как минимум нужно пройти курс Nitrox Diver, для понимания опасности кислорода, его влияние на организм в глубине. У некоторых насколько я помню даже OWD нет. Неужели вы не понимаете, что это опасно. Или напомнить вам про сайт Чистякова, где описываются происшествия с грустными последствиями. А ведь ребята только арку хотели пройти. Сколько там табличек??????? А ведь вода там не такая как у нас. Прекращайте мериться манифолдами. Ни к чему хорошему это не приводит.
Ведь у когото есть дети, а у кого то родные. Вы давно были на похоронах? Помните причитания матери?
Артур, прекрати провоцировать народ. Я понимаю, что запретить вам никто не может, так же как понимаю и то, что вы абсолютно автономны и независимы в своих решениях.
Советовать я ничего не буду, просто сами хорошенько об этом подумайте.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Cherry от 29 Март 2007, 17:28:21
Slon - респект !
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 29 Март 2007, 18:43:02
Правильно! И если кто-то решил, что рухнет туда вместе со мной -- ошибся. При наличии желающих я бы только порекомендовал пройти соответствующие курсы перед погружением, да Андрей опередил. Абсолютно уверен в ваших возможностях, парни, но только в случае чего (фатализм даже не берем), например легкой кесонки, на вопрос "какого хрена ты, Артур, потянул с собой (пусть подготовленных) не сертифицированных людей, ответить будет нечего и получи в наглую небритую морду. Останитесь с Тримиксом на берегу. Это вам всем на затравку к продвижению и пополнению наших с Игорем хилых рядов (может, правда, не знаем кого?). А девченки будут обед готовить... :Yahoo!:  Так вообще поедем на Долгое нырять летом или нет? Андрей?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 29 Март 2007, 21:29:10
Поддержу любые начинания, но не бездумные. На Долгое съездим обязательно. Да и не только на него. Ведь много красивых озер у  нас.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 30 Март 2007, 00:48:55
Цитата: "Slon"
Поддержу любые начинания, но не бездумные

Так мы же и думаем как это сделать,только думаем вслух ну в строку.Думаем ведь правильно?По поводу воздушноинтегрированного компа -мне дали не верную инфу  :oops: .Я думал что это означает учет в последующем погружении группы по азоту.А это оказывается только воздух в баллоне.До сих пор не знаю считает мой XP5 степень накопления или нет.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: ABM от 30 Март 2007, 02:24:42
А ведь никто и не говорил, приедем и плюхнемся на 54 метра. Начнем потихоньку, навыков наберемся, технарей прихватим с их Тримексом (а он колбасу любит? ), и будим совершенствовать свои навыки.  А Долгое- это так скажем факел впереди, то чего хотелось бы достигнуть, не обязательно счас , но возможно в будущем.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 30 Март 2007, 09:48:46
Цитата: "sprutik"
До сих пор не знаю считает мой XP5 степень накопления или нет.

Он у тебя показывает накопление азота, а также парциалку по кислороду, когда в режиме нитрокс. В нем есть планер погружений. Вот выставь глубину скажем в 40 метров и время в 20 минут. И проследи свой профиль, как подниматься с такой глубины.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: valery от 30 Март 2007, 19:41:23
А смысл в чем ? Там медом намазано, али конкретный обьект под водой на этой глубине имееться, али красоты неземные ???
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 30 Март 2007, 23:48:44
А у Чистякова 240-смысл в чем?Меда вроде и там нет.И красот нет .НО есть НО -НЕИЗВЕСТНОСТЬ!Да и практика хорошая
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Slon от 31 Март 2007, 01:19:02
Цитата: "sprutik"
А у Чистякова 240-смысл в чем?

Он вроде всегда говорил о смысле своих погружений.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Артур от 02 Апрель 2007, 14:25:04
Смысл в том, чтоб нырять. Все.
(Тримиксу колбасу нельзя :D )
Андрюша, спасибо за аватарку и подпись!!!
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 09 Май 2008, 23:58:03
Поднимем темку. 8)
А теперь (в этом году)нам на 54м-можно :oops: ?
С стейджами,компьютерами и сухарями? :oops: И с нашим опытом.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 01 Ноябрь 2009, 00:33:31
Для тех кто поедет на Долгое в следующий выезд-будет возможность потестировать новые фонари,на сей раз ксенон,моей конструкции.Единственная проблемма -в виду прожорливости ксенона аккумуляторов на всех не хватит.У кого есть гелевые акб на 12вольт -возмите с собой.Тест для всех желающих.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: ABM от 01 Ноябрь 2009, 00:36:42
Боря, когда планируется поездка? Бобрик не забывайте!!!
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 01 Ноябрь 2009, 00:46:06
Вроде на след выходные.Подтягивайся :drinks:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Vint от 01 Ноябрь 2009, 20:08:53
Цитата: "sprutik"
Для тех кто поедет на Долгое в следующий выезд-будет возможность потестировать новые фонари,на сей раз ксенон,моей конструкции.Единственная проблемма -в виду прожорливости ксенона аккумуляторов на всех не хватит.У кого есть гелевые акб на 12вольт -возмите с собой.Тест для всех желающих.


Боря, можно я буду первый тестить фонарь????? :smile:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 02 Ноябрь 2009, 01:13:22
Цитата: "Vint"
Боря, можно я буду первый тестить фонарь?????

 :oops:Твое
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Vint от 02 Ноябрь 2009, 01:16:00
Спасибо, Боря! С меня батарейки!! :D  8)
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 02 Ноябрь 2009, 12:50:03
Цитата: "sprutik"
У кого есть гелевые акб на 12вольт -возмите с собой
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: RitaBel от 02 Ноябрь 2009, 13:52:44
А что и когда планируется? может и меня возьмёте? :smile:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 02 Ноябрь 2009, 14:56:39
Наверное в выходные на Долгое.Точно пока не известно.На сколько я знаю -едут все желающие.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Тибет от 02 Ноябрь 2009, 21:16:27
Жаль, Боря, что ты не можешь дать сухарь протестировать :cry: . Со своей стороны могу предложить всем желающим тест на Долгом мокрого костюма  :D
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 04 Ноябрь 2009, 17:26:44
На выходные +5-7.Мы едем или где?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 04 Ноябрь 2009, 17:51:33
:oops: Очень охота ксенон опробовать.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Илля от 05 Ноябрь 2009, 04:28:43
Какая температура свечения лампы?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: CAPTAIN MORGAN от 05 Ноябрь 2009, 10:59:02
Цитата: "sprutik"
:oops: Очень охота ксенон опробовать.
На литиевые батареи перейти не пробовал? Тогда решится вопрос с прожорливостью при одинаковых габаритах батареи.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 05 Ноябрь 2009, 12:21:57
Когда были новые 6000к.На LiPol ксенон нет смысла переводить,дорого,да и мороза они боятся.В других фонарях сейчас буду использовать.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 05 Ноябрь 2009, 14:37:41
Мы с Седым выезжаем в субботу около9ч.Кто хочет упасть на хвост пишите заранее.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Илля от 05 Ноябрь 2009, 20:29:01
3000 в воде поинтересней были бы :oops:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 05 Ноябрь 2009, 22:16:26
Что было то и поставил.Захочешь -тебе персонально сделаю фонарь с лампами 3000.Только на сколько мне известно минимум это 4500
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: ABM от 06 Ноябрь 2009, 00:37:29
есть и 3000К...
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Тибет от 06 Ноябрь 2009, 00:45:35
Для подводного света желательно использовать 6000К, т.к. фиолетовый цвет имеет максимальную "проницаемость" в воде. 8) Немного коряво выразился, но смысл я думаю понятен.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: ABM от 06 Ноябрь 2009, 23:59:08
тогда не фиолетовый, а желтый...
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Илля от 07 Ноябрь 2009, 02:09:54
Цитата: "Тибет"
Для подводного света желательно использовать 6000К, т.к. фиолетовый цвет имеет максимальную "проницаемость" в воде. 8) Немного коряво выразился, но смысл я думаю понятен.


Видимо от этого на рассвете солнце и луна красного цвета...
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Илля от 07 Ноябрь 2009, 02:30:17
Цитата: "ABM"
тогда не фиолетовый, а желтый...


И ему соответствует 3000к, лампы с такой температурой свечения выпускаются для противотуманок  

Цитата: "sprutik"
Что было то и поставил.Захочешь -тебе персонально сделаю фонарь с лампами 3000.Только на сколько мне известно минимум это 4500


Спасибо, не нуждаюсь… как говорит уважаемый админ: «Руки даны чтобы творить. …..»
Заводской ксенон 4000-4300к, 5000к - свет идентичный солнечному, все что выше..  уже понты… интенсивность света падает, а при этом субъективно слепит сильнее и к грязным стеклам чуствительнее..
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 07 Ноябрь 2009, 02:36:26
Собственно -согласен.Самые классные (в тумане и дожде) были желтые filips-всепогодные.И все равно использую ксено на 6000к.Они более универсальные(для автомобиля)
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Тибет от 08 Ноябрь 2009, 16:13:08
Цитата: "ABM"
тогда не фиолетовый, а желтый..

Нет, Костя, как раз желтый имеет теплоту около 3000К. А фиолетовый, последний цвет в солнечном спектре, как раз около 6000К, и именно он максимально эффективен под водой. А сравнение с противотуманками (снег, дождь) абсолютно здесь не верно, совсем другие законы физики.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Илля от 08 Ноябрь 2009, 16:50:44
А фиолетовый, как раз около 12000К

Интересно, каким образом изменяются коэффициенты преломления (те самые законы физики) под водой, если они зависят только от длинны волны.  Более  длинная волна имеет меньший коэффициент преломления на границе сред, в следствии меньше рассеивается.. Почему 3000К, а не еще более длинная волна? Обусловлено физиологией человека, в частности глаза, это наиболее чувствительная длинна волны для дневного зрения. Ночью чувствительность глаза смещается в сине-зеленый  спектр (те самые палочки, отвечающие за черно-белое зрение), но из-за того что в этом спектре лучи сильнее подвержены рассеванию- зрение менее контрастно. Что бы повысить контрастность зрения, нужно отфильтровать  сине-зеленый  спектр перед попаданием в глаз (очки с фильтрами лимонного цвета), либо на выходе источника света, либо заставить источник света излучать в нужном нам диапазоне. И чем более мутная вода, тем сильнее это будет заметно, это тот же снег и дождь…
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Тибет от 09 Ноябрь 2009, 11:33:41
Цитата: "Илля"
А фиолетовый, как раз около 12000К

Все верно, граница фиолетового вообще около 18000К, поэтому 6000К правильнее называть голубым или бело-голубым.
Но суть остается таже-вода поглащает свет начиная с красного спектра. К примеру если под водой светить красным фонарем, то толку от такого фонаря будет мало т.к. свет рассеется уже через 5 метров(условно, нет под рукой точных цифр). И соответственно последним с ростом расстояния поглотится фиолетовый цвет. По этому для подводного фонаря предпочтительна более высокая цветовая температура (не путать с "теплотой цвета " синий - холодный, красный-теплый). Однако это все относительно условий  применения этого фонаря, в наших водоемах вполне достаточно и лампы накаливания(2300-2700К), т.к. прозрачность воды не привышает 8-12 метров. А с мутью можно еще "бороться" изменением ширины пучка света(во сказал :shock: ), т.е. чем больше в воде взвешенных частиц, тем уже луч.  
Что касается противотуманных фар, то здесь имеет основную роль месторасположение этих фар и форма светового пучка. Цвет же их (желтый, белый, хоть зеленый) не играет абсолютно НИКАКОЙ роли. Да, есть мнения там о длинне волны, размере капелек воды и т. д., но это все не существенно, т.к. не бывает "идеальных" туманов.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Илля от 09 Ноябрь 2009, 20:30:46
Цитата: "Тибет"
Цитата: "Илля"
А фиолетовый, как раз около 12000К

Все верно, граница фиолетового вообще около 18000К, поэтому 6000К правильнее называть голубым или бело-голубым.
Но суть остается таже-вода поглащает свет начиная с красного спектра. К примеру если под водой светить красным фонарем, то толку от такого фонаря будет мало т.к. свет рассеется уже через 5 метров(условно, нет под рукой точных цифр). И соответственно последним с ростом расстояния поглотится фиолетовый цвет. По этому для подводного фонаря предпочтительна более высокая цветовая температура (не путать с "теплотой цвета " синий - холодный, красный-теплый). Однако это все относительно условий  применения этого фонаря, в наших водоемах вполне достаточно и лампы накаливания(2300-2700К), т.к. прозрачность воды не привышает 8-12 метров. А с мутью можно еще "бороться" изменением ширины пучка света(во сказал :shock: ), т.е. чем больше в воде взвешенных частиц, тем уже луч.  
Что касается противотуманных фар, то здесь имеет основную роль месторасположение этих фар и форма светового пучка. Цвет же их (желтый, белый, хоть зеленый) не играет абсолютно НИКАКОЙ роли. Да, есть мнения там о длинне волны, размере капелек воды и т. д., но это все не существенно, т.к. не бывает "идеальных" туманов.


Да….  
Долго объяснять, в чем и как вы ошибаетесь…  так как ошибаетесь во всём кроме узкого пучка, но делаете из этого  не те выводы…   В  особенности же,  отсадили в последнем предложении.
 Вам срочно нужно перечитать учебник по физике, а после тер. Подготовки познакомиться с трудами Тиндаля и Рэлея, о коллоидных средах, к коим относиться и атмосфера и вода…
А пока будьте любезны… объясните каким образом в вашу стройную теорию лишённого мнения о длине волны и величины капелек   вписывается: повторюсь, красное солнце с луной на закате рассвете, а также голубой цвет морской волны и неба?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Илля от 09 Ноябрь 2009, 20:51:09
Про сине-зеленые водоросли в небе только прошу не пишите
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 09 Ноябрь 2009, 21:39:33
В общем тема не про свет.Для споров есть флейм и тема про фанари.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Древний от 16 Ноябрь 2009, 13:06:58
Цитата: "sprutik"
В общем тема не про свет.Для споров есть флейм и тема про фанари.

Во-во !!
Борис, как тест то прошел ??  самое интересное не написал :)
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Марунцов Сергей от 13 Сентябрь 2011, 21:51:58
А где про гелий и его применение почитать, для общего развития?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Dmitry.BY от 11 Сентябрь 2012, 23:21:45
Цитата: "sprutik"
Цитата: "Артур"
Да и что там делать на 56 в этом болоте?

Ну хотябы быть там первым

Занекропощу: а кто-нить был на Долгом именно на 56-и метрах? Знаю, что на 50 поплавать успело не мало народа, а глубже кто-нить лез? Если эта яма, где глубина 56 метров, не большая, так попробуй ее еще найди.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: monster от 12 Сентябрь 2012, 09:18:13
Никто не был.А откуда инфа про 56 метров?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Dmitry.BY от 12 Сентябрь 2012, 13:59:05
monster, сверху я заквотил откуда взял про 56 метров. Официально как бы 53.6м.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: monster от 15 Сентябрь 2012, 12:28:46
52 там есть точно.И этого вполне достаточно чтобы получить непередаваемые ощущения :smile: Взять компас,зайти,погулять,развернутся и выйти.Сейчас там как раз прозрак метра полтора.То что надо. %)
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Dmitry.BY от 15 Сентябрь 2012, 16:26:59
Интересно, а туда ходят на воздухе (вроде у нас с другим напряг)? Я туда если полезу, то года через 3 - пока с моим эквипом и скиллом и Рудаково выше крыши. :)
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: monster от 16 Сентябрь 2012, 11:17:15
Конечно ,оптимальная смесь для этой глубины-нормооксический тримикс 21/35. Даже знаю одного товарища, у которого он есть .Правда никак что то не доедет до водоёма.)
Но, наверное, нырять на Долгом на тримиксе-извращение)
Тем более ,никто вам не запрещает использовать до 56 воздух,если вы не ГУЙ конечно.
Вот кислород стоит взять.
  :wink:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: kumanika от 16 Сентябрь 2012, 12:15:31
:) Доедет, доедет, прозрак только пока не очень, вспомни начало года  когда лед становился  - вот была пестня.. :)
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: monster от 16 Сентябрь 2012, 12:33:23
Прозрак не очень -это мягко сказано.Зато вода до семи тёплая.Стоишь,греешься.
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Тибет от 16 Сентябрь 2012, 17:36:30
Маньяки :D  :D
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: monster от 17 Сентябрь 2012, 12:14:32
Присоединяйся. :smile:
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: Dmitry.BY от 17 Сентябрь 2012, 18:57:39
Цитата: "Тибет"
Маньяки :D  :D

Кроме Долгого для местных маньяков есть еще ракетные шахты под Поставами. :)

Интересно, а на Долгом в ясный летний день в полдень до какой глубины будет свет добивать (чтобы можно было плавать без фонаря)?
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: sprutik от 17 Сентябрь 2012, 22:07:32
28м
Название: Нитрокс (Долгое) 54м.
Отправлено: monster от 18 Сентябрь 2012, 09:47:35
Количество света будет  зависеть от прозрачности воды,погоды,высоты солнца(времени суток,времени года).Понятно что этот показатель не будет постоянным.
Метрах на 25 как правило более мение что то видно.До 20 вполне себе комфортно.(если никто не пылит))