Дайвинг в Беларуси
ДАЙВИНГ => ТЕХНО ДАЙВИНГ => Тема начата: sprutik от 23 Март 2007, 03:19:40
-
кто нибудь просчитывал КАК?Я-да.Формула есть надо только тех данные
Подкорректировал название темы с учетом содержания. Админ.
-
:shock: Зачем тебе это?
-
как "почти истинный "выходец мертвого моря -отвечу.А ДОЛГОЕ?56м не хухры мухры
-
А как же старый добрый воздух? вполне вменяемая глубина для его родного. Ну а при подъеме можно найтроксом подышать для меньших остановок.
-
Ну а при подъеме можно найтроксом подышать для меньших остановок.
Ну и где ты его у нас возмешь-А?Вот для того и ищу тех данные
-
А тримикс ты из хургады везти будешь? А найтрокс методом добивки мешать проще чем везти тримикс.
-
А тримикс ты из хургады везти будешь? А найтрокс методом добивки мешать проще чем везти тримикс
Я страшно извиняюсь-бес попутал(ДЬЯКОН ТЫ ГДЕ?)ТЕМА должна была быть -найтрокс.Видимо я в перед (хорошо бы ) забегаю. :cry:
-
Так какие тебе данные нужны? Ты хочешь мешалку сделать или погружение спланировать?
-
и то и другое!
-
Если мешалку, то вроде у Яшина или Мухина на сайте было подробное описание. Ну а рассчеты - это совершенно другая история. Ничего сложного в этом нет.
-
Ничего сложного в этом нет.
Как раз таки и есть!
-
Что сложного? Вопрос давай в студию! А с помощью гелия единственное, что ты себе сделаешь -- увеличишь время декомпрессии. Это если, конечно, долго собираешься на дне торчать. Да и что там делать на 56 в этом болоте? И чем собираешься сухарь поддувать? Аргоном? Не мучайся лучше. Давай по спарке набьем и слазим, если хочешь. Плюс в резерв по паре стейджев -- мало ли что замерзнет... :shock:
-
Да и что там делать на 56 в этом болоте?
Ну хотябы быть там первым
И чем собираешься сухарь поддувать? Аргоном?
а что с этим большие проблемы?
-
Ну хотябы быть там первым
Боря, не форсируй события , я ещё компенсатор не купил !
-
Интересный разворот событий. Хоть кто нибудь был на глубине большей 40 метров? Ребята, глубина озера Долгое 54 метра. Это 16-ти этажный дом... так, для сравнения. Прозрачность воды 3-4 метра, на глубине может больше. Температура 2-4 гр. Для погружений в таких условиях нужно быть готовым справиться с любой ситуацией. А случится может все что угодно. Да и не ходят просто так на 50 метров.
-
sprutik решил что на этом свете стало скучно ! :D
Slon оброзумь нерозумных первопроходцев ! чувствую смесь изготовят ближайшие деревни вымрут ! :lol:
-
А ведь остановить то никто и не сможет если решат, соберутся и поедут. А вот смысл этого погружения???
-
А вот смысл этого погружения???
впринципе никакаго ! темно,холодно и страшно . доказать всем что ты сидиш на полтиннике ? боюсь никто не оценит , более того пальцем у виска покрутят . упасть без проблем , но дорога назад очень длинна. лучше подстрели сазана на 10-ку и фотку пришли ! вечером к большей половине форума в гости придет душить жаба ! :D
-
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов. Что и для чего и где хорошо, было бы интерестно в это посвятится. Скажем написать не руководство к действию, а опыт и теорию применения.
-
Нууу ребята... Закрывайте эту тему. Тут несколько учебников надо писать. Гиблая тема. Только пофлеймим.
-
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов. Что и для чего и где хорошо,
Вот это хорошее предложение!Достойно продвинутого дайвера :good: :friends: Нууу ребята... Закрывайте эту тему. Тут несколько учебников надо писать. Гиблая тема. Только пофлеймим.
а вот это..........Не понятно кто писал и чего?Артур боишся что кто то сможет быть наравне с тобой?
-
А может кто распишет полностью последовательность использования различных смесей и газов.
ABM, чтобы расписывать такое необходимо не только знать процессы происходящие в организме, во время использования газовых смесей, но иметь не малый опыт. Дабы не было соблазнов, лучше об этом не писать, а этому учиться.
-
Кто писал?! Я, Артур. Совершенно не боюсь, даже очень буду рад прибавлению в коллективе технических дайверов в стране. И как показала практика погружений под лед -- я просто чайник в этом разделе дайвинга и моя подготовка мало чем помогла при решении конкретных задач. Но!!!
Вопрос сколько стоит компьютер или машина просто не корректен. Потому что любая дыхательная смесь нужна для конкретного погружения и при определенных условиях. Тримих может быть разным, поэтому давайте поставим задачу.
Так что... Поверьте, парни, совершенно без понтов не могу ничего со своей стороны предложить на пустом месте. Даже если бы у нас в озере где-нибудь валялась баржа, нагруженная золотом и мы туда собирались, все равно использование смеси "тримикс" я бы поставил под вопрос.
С уважением.
ПыСы Вот если будет интересно, можем как нибудь в клубе собраться и я попытаюсь вам что рассказать за чаем. :drinks:
-
И вообще надо почаще собираться.
-
Задачу поставить не могу но могу внести предложение-в этом году осмотреть Долгое на ДНЕ.Глубина,температура,освещение,состав стенок известны примерно вот теперь хотелось бы узнать-каким образом можно(и можно ли у нас вообще)это спланировать.Кто может посчитать план с деками и всем прочим?Исходя из графика будем считать что нужно-какие смеси,сколько воздуха и пр.Главное начать а потом само поидет.
-
Я взял глубину 54 метра и экспозицию на дне 10 минут.
V-Planner 3,43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.
Decompression model: VPM-B
DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2
Dec to 54m (3) on Air, 15m/min descent.
Level 54m 6:24 (10) on Air, 1,34 ppO2, 54m ead
Asc to 18m (14) on Air, -9m/min ascent.
Stop at 18m 1:00 (15) on Air, 0,59 ppO2, 18m ead
Stop at 15m 2:00 (17) on Air, 0,52 ppO2, 15m ead
Stop at 12m 2:00 (19) on Air, 0,46 ppO2, 12m ead
Stop at 9m 3:00 (22) on Air, 0,40 ppO2, 9m ead
Stop at 6m 4:00 (26) on Air, 0,34 ppO2, 6m ead
Stop at 3m 7:00 (33) on Air, 0,27 ppO2, 3m ead
Asc to sfc. (33) on Air, -9m/min ascent.
Off gassing starts at 28,7m
OTU's this dive: 17
CNS Total: 6,7%
2014,5 ltr Air
2014,5 ltr TOTAL
DIVE PLAN COMPLETE
-
Ну и особо ничего сложного по моему.Даже все на воздухе.Единственное- я например ни разу не ловил азотный наркоз и симптомов не знаю.Наверное надо поэтапно все делать для привыкания.А как воздух считался -усредненно?В любом случае даже стандартного 15л баллона хватает.Естесственно никто с одним баллоном не пойдет.Сидя дома в тепле -все очень даже просто.Ну господа технари какие могут быть подводные камни? :smile:
-
Нашли, значится, баржУ с золотом на дне...
Имеем при консерватизме 30% погружение на воздухе.
Waypoint at 56m for 20:00 (22) on Air, PPO2 1.378, END 56
Deep Stop at 36m for 2:00 (26) on Air, PPO2 0.961, END 36
Deep Stop at 27m for 2:00 (29) on Air, PPO2 0.773, END 27
Deep Stop at 21m for 2:00 (32) on Air, PPO2 0.648, END 21
Norm Stop at 12m for 4:00 (37) on Air, PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at 9m for 10:00 (47) on Air, PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at 6m for 21:00 (68) on Air, PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at 3m for 43:00 (111) on Air, PPO2 0.273, END 3
TOTAL DECO TIME: 84 minutes.
DIVE RUN TIME: 111 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40
Time to Fly: 9.5 Hours
6336.2 Ltr. of 21.0% consumed.
6336.2 Ltr. total open circuit gas consumed.
Что соответствует при реальном объеме баллонов в 11,2 литра – 2,83 баллона
Если брать 15-ци литровые, то 6336,2/200(атм)/15 = 2,11 В этом случае и дожать можно чуток. Заметьте – кислородная интоксикация всего 15,7% при 20-ти минутном донном времени. По азоту парциалка 5,2 но при хорошей разнырке это вполне допустимо.
То ж но на Тх с содержанием Не 20%, дабы приблизить РP(N2) к 4.
Waypoint at 56m for 20:00 (22) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 1.378, END 45
Deep Stop at 36m for 2:00 (26) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.961, END 29
Deep Stop at 27m for 2:00 (29) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.773, END 22
Deep Stop at 21m for 2:00 (32) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.648, END 17
Norm Stop at 12m for 3:00 (36) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.460, END 10
Norm Stop at 9m for 11:00 (47) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.398, END 7
Norm Stop at 6m for 18:00 (65) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.335, END 5
Norm Stop at 3m for 41:00 (106) on Trimix 21.0/20.0, PPO2 0.273, END 2
TOTAL DECO TIME: 79 minutes.
DIVE RUN TIME: 106 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40
Time to Fly: 7.5 Hours
6192.1 Ltr. of 21.0/20.0 consumed.
6192.1 Ltr. total open circuit gas consumed.
Как видно, ни 5 мин, ни 144,1 литра смеси (на 56 м при RMV22 это на 1минуту ровно ) нас не спасает ни от чего.
А если еще взять, что для достаточно холодной воды и PP (N2) = 3 и проведения каких-либо работ на дне, притом что блендер вам забьет для начала….
PP(N2) 3 делим на PP (56m) 6,6 имеем 0,45. Т.е. 45% азота.
Но что тут поделаешь?! Углубимся в расчеты каким EANом будем дожимать.
Смесь будет Tx 21/34 (100%-45%(N2)-21%(O2)=34%(He).
Получится, что при 200 бар давления Не составит 68. Остаток 132 примем за 100% азотно-кислородной смеси. 42 бар нам надо О2, поэтому 42/1,32=32.
Дожимать баллоны будем EAN32.
В итоге…
DIVE PLAN
Waypoint at 56m for 20:00 (22) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 1.378, END 37
Deep Stop at 36m for 2:00 (26) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.961, END 24
Deep Stop at 27m for 2:00 (29) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.773, END 18
Deep Stop at 21m for 2:00 (32) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.648, END 14
Norm Stop at 12m for 4:06 (37) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.460, END 8
Norm Stop at 9m for 11:00 (48) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.398, END 6
Norm Stop at 6m for 22:00 (70) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.335, END 4
Norm Stop at 3m for 51:00 (120) on Trimix 21.0/34.0, PPO2 0.273, END 2
TOTAL DECO TIME: 94 minutes.
DIVE RUN TIME: 120 minutes.
CNS Total: 15.7%
OTU's: 40
Time to Fly: 6.5 Hours
6610.4 Ltr. of 21.0/34.0 consumed.
6610.4 Ltr. total open circuit gas consumed.
И на хрена попу гармонь?! позволю я вас спросить? При том, что Не пусть по 5 центов потянет на 6610*34%=112 доляров. Еще и стоять дольше на10 мин???? Ладно, труд тяжел, но безопасен…
Дальше интересней. А если нет у нас возможности творить Nitrox?! Есть гелий в баллоне и компрессор. И все. Набьем танки Не до 30% в смеси, например. И воздухом дожимаем, дожимаем….И получаем 15% О2 и 55% N2. Что-то не так, потому что получили мы смесь гипоксическую и на поверхности к дыханию не пригодную, т.к. парциалка для уровня моря у нас 0,18 min – как в %, так и в абсолютном выражении содержания в смеси. Вот я зануда… А с какой же глубины тогда можно? 0,21/0,15=1,4. С 4 метров?! Так мы туда быстро опустимся, тем паче пока с напарником оборудование проверим друг у друга. Хорошо, пошли нырять…Чуть не забыл! Последнюю декомпрессионную остановочку перенесем от греха подальше на 6 метров, смесь такая.
DIVE PLAN
Waypoint at 56m for 20:00 (22) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.984, END 39
Deep Stop at 39m for 2:00 (26) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.731, END 27
Deep Stop at 30m for 2:00 (29) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.597, END 21
Deep Stop at 24m for 2:00 (31) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.507, END 17
Norm Stop at 15m for 2:00 (35) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.373, END 11
Norm Stop at 12m for 8:06 (43) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.329, END 8
Norm Stop at 9m for 15:00 (58) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.284, END 6
Norm Stop at 6m for 216:00 (274) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.239, END 4
TOTAL DECO TIME: 247 minutes.
DIVE RUN TIME: 274 minutes.
CNS Total: 7.9%
OTU's: 23
Time to Fly: 10.0 Hours
11965.1 Ltr. of 15.0/30.0 consumed.
11965.1 Ltr. total open circuit gas consumed.
Коменты нужны? Прибавьте сюда погружение в сухаре и поддув его. А если сюда брать деко смеси в виде EAN50 или 100, то аргон не забудьте для поддува, потому что кожная ДКБ не заставит себя ждать. И будет она тяжелой, смею заверить. Хотя если 3 часа на последней деке рыбку поохотить, то…. ее может и не куда будет складывать – понадобятся суппорт-дайверы поддержки.
Я, конечно, перегибаю, можно еще воздуха взять на деку и все будет…
DIVE PLAN
Waypoint at 56m for 20:00 (22) on Trimix 15.0/30.0, PPO2 0.984, END 39
Deep Stop at 39m for 2:00 (26) on Air, PPO2 1.023, END 39
Deep Stop at 30m for 2:00 (29) on Air, PPO2 0.836, END 30
Deep Stop at 24m for 2:00 (31) on Air, PPO2 0.710, END 24
Norm Stop at 12m for 3:00 (36) on Air, PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at 9m for 10:00 (46) on Air, PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at 6m for 72:00 (119) on Air, PPO2 0.335, END 6
TOTAL DECO TIME: 91 minutes.
DIVE RUN TIME: 118 minutes.
CNS Total: 9.1%
OTU's: 27
Time to Fly: 9.5 Hours
3287.6 Ltr. of 15.0/30.0 consumed.
3579.8 Ltr. of 21.0% consumed.
6867.4 Ltr. total open circuit gas consumed
вполне красиво и логично. Только холодная вода мне не нравится и делать там 20 мин тоже будет нечего. А жаль…Валялась бы баржа с золотом, я бы слазил!
При нахождении ошибок (грубых и в расчетах))) ставлю бутылку. Спокойной ночи, а.
-
Не красиво и не логично. Сам себе поставлю бутылку! :Yahoo!: Тут во всей красе будет иметь место контрдиффузия газов, поэтому фиг. По Не все хорошо, а по азоту наблюдаем повышение при переходе на воздух на 39м по РР с 2,7 на 3,9. Что значит, грубо говоря, гелий полным ходом покидает наш бренный организм, а азот в это время и в то же место бурно поступает. Не хорошо. В данном случае все ж таки правильно брать EAN50.
-
Господа затейливые! А что вы там собираетесь увидеть в этом Долгом на 54 м ?
Единственное- я например ни разу не ловил азотный наркоз и симптомов не знаю.Наверное надо поэтапно все делать для привыкания
Для привыкания к чему ? :shock:
-
Вот так... затейливые. Туда надо собраться, потому что с поверхности не видно. "Привыкание" не совсем правильное определение, но при погружениях достаточно частых азот, как газ наркотичный, оказывает меньшее воздействие. Симптоматика выражена у каждого своя, от "покалывания" и "тепла" по всему телу до галюников. Ловить азотку не надо факт. :crazy:
-
Туда надо собраться, потому что с поверхности не видно.
БаржИ с золотом там нет. :smile:
но при погружениях достаточно частых азот, как газ наркотичный, оказывает меньшее воздействие.
Утверждение либо спорное, либо недостаточно точно сформулированное.
-
Артур, какой гелий. В этой заднице сидеть 20 минут без опыта... Я понимаю, что все хотят расти и развивать свои способности. Но для этого есть курсы... как минимум по глубокому воздуху. И начинаются они не с погружения на 50 метров, а с терии и постоянных погружений с постепенным увеличением глубины и времени.
А как воздух считался -усредненно?
В среднем расход считается 19,5 литров. Но у каждого расход индивидуален. Нужно просчитать самому.
Вот выдержка из "РУКОВОДСТВА ПО КУРСУ" EXTENDED RANGE
Роберта Палмера:
Для среднестатистического дайвера значение RVM колеблется от 20 до 25 литров в минуту. Для кого-то больше, для кого-то меньше. Определить свой RMV очень просто.
Возьмите баллон с воздухом и погрузитесь на 10 метров (погружение дает более точное значение, чем просто дыхание из баллона на поверхности). Перед началом эксперимента взгляните на манометр и запомните давление в баллоне. Теперь поплавайте на глубине 10 метров в течение 10 минут, что позволит вам определить средний расход воздуха при легкой физической нагрузке. После этого посмотрите, какое давление осталось в баллоне. Вычитая из начального давления оставшееся, вы определите, сколько вы потратили воздуха за 10 минут на глубине 10 метров.
Теперь попробуем понять, на сколько нам хватит баллона? Для этого мы должны знать, какой объем воздуха может находиться в баллоне в сжатом виде. Ответ на этот вопрос дает формула:
Объем содержащегося в баллоне газа =WC x WP,
где WC - объем баллона в литрах, а WP - рабочее давление баллона. Так, 3-х литровый баллон, накачанный до 232 бар, содержит 3 x 232 = 696 л. дыхательной смеси.
Теперь вернемся к нашему эксперименту. Вспомним, что мы получили расход воздуха в барах, а эта величина ни о чем не говорит т.к. зависит от вели-чины баллона и глубины погружения. Теперь мы можем рассчитать истинный расход в литрах. Предположим, что погружение совершалось с 10-ти литровым баллоном и разница давления перед началом эксперимента и после его окончания составила 50 бар
50 бар x 10литров = 500литров
Таким образом, на глубине 10 метров Вы израсходовали 500 л воздуха за 10 минут. Теперь определим RMV. На глубине 10 метров давление было 2 бара, следовательно, на поверхности нам понадобилось бы в 2 раза меньше воздуха, т.е. 250 литров. Разделим 250 литров на 10 минут, и Вы узнаете, сколько воздуха в минуту Вам необходимо при легкой физической нагрузке под водой: 25 литров в минуту. Итак, Ваш поверхностный RMV равен 25 литрам в минуту.
-
Тут формулируй или нет, все едино. Организм может "прыцярпецца", как истинный беларус. Найду кто красиво написал, процитирую!
-
Тут формулируй или нет, все едино. Организм может "прыцярпецца", как истинный беларус. Найду кто красиво написал, процитирую!
Есть у меня дивная цитата на эту тему
Большое заблуждение, что возможна тренировки и привыкание, как к кислородному отравлению, так и к азотному наркозу. Существует большое количество факторов, как отодвигающих, так и ускоряющих эти процессы. Отследить и проконтролировать это не возможно - рулетка и, к сожалению, часто русская рулетка.
Автор - TDI Trimix, Instructor Adv EANx IANTD
-
Существует большое количество факторов, как отодвигающих, так и ускоряющих эти процессы.
Всетаки человек, который погружается ежедневно на глубины 30-40 метров менее подвержен азотному наркозу, чем такой же по сложению дайвер осуществляющий такое же погружение в первый раз.
-
А как воздух считался -усредненно?
Слишком мудрено расписано. Другой пример.
Предположим баллон - 15 литров.
Израсходовано - 150 бар.
Глубина - 20 метров (была постоянной).
Время на дне - 50 минут.
Считаем по формуле:
(объем баллона*расход воздуха)/(1+средняя глубина*время под водой)
(15*150)/(3*50)=15 литров.
Так вроде проще. Исходя из этого и планируется расход воздуха. Тут не учитывались такие факторы как течение, холодная вода, нагрузки, физическое состояние... и др.
-
Есть у меня дивная цитата на эту тему
Цитата:
Большое заблуждение, что возможна тренировки и привыкание, как к кислородному отравлению, так и к азотному наркозу. Существует большое количество факторов, как отодвигающих, так и ускоряющих эти процессы. Отследить и проконтролировать это не возможно - рулетка и, к сожалению, часто русская рулетка.
Автор - TDI Trimix, Instructor Adv EANx IANTD
Меряться манифолдами не будем. Если Вы считаете, что привыкания к азоту быть не может, это только приветствуется. Консерватизм Ваших погружений будет выше, как и безопасность. К кислородному отравлению у каждого организма свой подход и здесь время интоксикации играет огромную роль наравне с парциальным давлением. В определенных рамках можно и следить и контролировать, но это опять фактор риска. Все написанное -- личное мое мнение.
-
Андрей! Так я так и писал, наполовину в виде стеба. Надо же понимать, что погружение на смесях -- это не просто тримикс, а комплексный подход к выполнению определенной задачи. Еще, как я надеюсь, на примере видно, что гелий более длителен и консервативен при декомпрессонных обязательствах, чем азот. Газы нужны разные... я, напрмер, чистый лесной воздух люблю :D
-
Во! Я стал "активным новичком"! Такое хорошее настроение... Хочется про девченок, а вы тут про тримикс. Кстати, в некоторых "школах", DIR кажется называется, предлагают бить Тх чуть ни с 30м. Денег валом -- вперед! А нам, бедным беларусам что делать?! Это там, в штатах, Не грузят бочками... А у нас дорого, как и в Еджипте. DIRовцы таких как я называют "строками" или дрочилами по-русски. А мы им баллоны под поверхностью закручиваем. :evil: Эх, понырять бы щас в тепле... :Yahoo!:
-
Меряться манифолдами не будем..
Вот какие все-таки технари обидчивые ! :smile: Я вообщем-то писала о том, что нельзя сильно рассчитывать на привыкание , особенно исходя из того , что погружение будет совершаться человеком, который написал просто прэлэстный пост:
Задачу поставить не могу но могу внести предложение-в этом году осмотреть Долгое на ДНЕ.Глубина,температура,освещение,состав стенок известны примерно вот теперь хотелось бы узнать-каким образом можно(и можно ли у нас вообще)это спланировать.Кто может посчитать план с деками и всем прочим?Исходя из графика будем считать что нужно-какие смеси,сколько воздуха и пр.Главное начать а потом само поидет.
PS Кстати :smile: все написанное мной, естественно - ИМХО.
-
Во так!
-
Да не обидчивый я!!! У меня для этих целей есть собака, кстати!!! Его Тримикс зовут! А ему плевать, когда обижаются -- полный паритет. Вчера 2 часа убил, писал-считал всякую дребедень, дабы дать понять, что... смотри посты выше. Но авантюра залезть на дно меня привлекает, чесно слово! И причем заметьте, Вишенка, что Спрутика интересует как это сделать и сделать безопасно, поэтому ничего предосудительного в посту нет, ИМХО. 8)
-
Да не обидчивый я!!!
И это называется - не обидчивый ! :wink: Но согласитесь, учится на форуме использовать смеси - странноватенько и стремненько.
PS Тримикс - просто чудо !
PPS ИМХО
-
учится на форуме использовать смеси - странноватенько и стремненько.
Ставлю ящик, если Вы чему-нибудь научитесь, цели такой не было и это невозможно. Что и было мной, по возможности, продемонстрировано! :smile:
-
Ладно, будем считать - поговорили. :smile: По крайней мере, по этом вопросу
я, напрмер, чистый лесной воздух люблю :D
консенсус точно достигнут. :drinks:
-
Девушки, кстати, в техно очень нужны--баллоны носить некому :D
-
Девушки, кстати, в техно очень нужны--баллоны носить некому :D
Фигушки! :twisted: Сами уж как-нибудь справляйтесь. :smile:
-
Задачи и цели такой не стояло но предложение не снимается.Кстати план slona мне больше понравился.
-
Если уж на такое мероприятие идти, то нужно в несколько этапов. Нужно разныряться. Начать с 20м, потом 30, 40 и даже не обязательно все это делать на Долгом, главное чтобы условия были похожими. Главное прочувствовать что это такое, получить навыки глубоких погружений. ИМХО. Я тоже был бы рад совершить такое погружение.
-
Кстати план slona мне больше понравился.
Составить план это минутное дело. Его конечно потом нужно еще раз проверить, а также составить запасной вариант, на тот случай, если что то пойдет не так.
Я тоже был бы рад совершить такое погружение.
РЕБЯТА.... ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ 9-ТИ ЭТАЖНЫЙ ДОМ???? ТАК ЭТО В ДВА РАЗА ГЛУБЖЕ!!!
Кто нибудь хоть когда нибудь использовал октопус своего бадди, или помогал выйти товарищу с глубины метров 15-20? А кто нибудь пробовал вычислить простейшее математическое выражение типа 28*2-49=?
Типа такой задачки решали два клиента получившие специализацию AOWD на 37 метрах. Она решила примерно за минуту. Он с большими круглыми глазами долго соображал, но не решил. Хотя пытался считать столбиком. Время шло азот рос на глазах, и тратить время на такое погружение не хотелось.
Так вот и как вы себя будете ощущать на такой глубине. Холод и азот по самую плешку, да еще и суппорт дайвера придется держать на 40-ке.
Может проще видео-глазок опустить и посмотреть что-же там?
-
вот такое примерно там и будет ftp://ftp.icm.ru/kanon.wmv
P.S. качество хорошее но долго грузить прозьба жалеющим деньги и трафик не грузить :no:
-
Поскольку Долгое озеро глубокое и состав дна суглинок, с малым слоем ила, то на дне как раз все и собирается. Вот только по поводу прозрачности,на дне может быть получьше. Хотя может ила будет и не так уж много. Лес вокруг озера не редкий и всякий хлам, туда не сильно сыпется. Исключение составляют коровники и свинарники.
-
Я летом собираюсь исследовать с Жаном карьер под Бобруйском, там раньше земснаряд стоял, глубина около 26м.(точно не известно, надо пробить эхолотом). С глубиной видимость улучшается.
-
С глубиной видимость улучшается.
Такое часто бывает.
-
Костя так как ?
-
Заняться Долгим?
-
Точно.Представляю себе это так .Берем лодку(есть)пробиваем дно на глубины,чего просто так скакать?,ставим буй(он же и спусковой) делаем пробные(метров 30-35) ну а дальше будет видно.Баллоны есть,можно одну мою спарку разбить(она чистая) и смешать найтрокс(кислород есть) для деки.Нет только воздушноинтегрированного компа.Это- проблемма, у меня (пока) взять негде
-
С меня фонари за тобой буксир :D
-
Нет только воздушноинтегрированного компа.
А зачем тебе комп интегрированный? Для того чтобы посмотреть давление в баллоне на компе? Или сколько ты можешь пробыть на остатке воздуха на этой глубине? В таких погружениях пользуются правилом третей, а не показаниями компьютера.
-
Так, теоретики космонавтики!
Летом идем -- ныряем. Желательно забить каждому по баллону EAN50 для деки. Сможем? Тогда вперед. Только мне надо сухарь купить. Тримикса тоже с собой берем. Пусть лагерь охраняет. Тогда всем можно будет смело говорить -- Тримикс был!! :lol: :lol: :D
-
Собравшиеся нырять (за исключением Артура). Хоть кто нибудь отвечает требованиям для зачисления на курс EXTENDED RANGE DIVER
Глубоководные декомпрессионные погружения погружения на воздухе (до 55 метров), с использованием для декомпрессии Nitrox и кислорода
ТРЕБОВАНИЯ К СТУДЕНТУ:
TDI Advanced NITROX DIVER и
TDI DECOMPRESSION PROCEDURES DIVER
или эквивалент, не менее 100 завизированных погружений, 25 из которых глубже 30 метров
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ КУРСА:
5 дней (теория и 6 погружений)
Ну как минимум нужно пройти курс Nitrox Diver, для понимания опасности кислорода, его влияние на организм в глубине. У некоторых насколько я помню даже OWD нет. Неужели вы не понимаете, что это опасно. Или напомнить вам про сайт Чистякова, где описываются происшествия с грустными последствиями. А ведь ребята только арку хотели пройти. Сколько там табличек??????? А ведь вода там не такая как у нас. Прекращайте мериться манифолдами. Ни к чему хорошему это не приводит.
Ведь у когото есть дети, а у кого то родные. Вы давно были на похоронах? Помните причитания матери?
Артур, прекрати провоцировать народ. Я понимаю, что запретить вам никто не может, так же как понимаю и то, что вы абсолютно автономны и независимы в своих решениях.
Советовать я ничего не буду, просто сами хорошенько об этом подумайте.
-
Slon - респект !
-
Правильно! И если кто-то решил, что рухнет туда вместе со мной -- ошибся. При наличии желающих я бы только порекомендовал пройти соответствующие курсы перед погружением, да Андрей опередил. Абсолютно уверен в ваших возможностях, парни, но только в случае чего (фатализм даже не берем), например легкой кесонки, на вопрос "какого хрена ты, Артур, потянул с собой (пусть подготовленных) не сертифицированных людей, ответить будет нечего и получи в наглую небритую морду. Останитесь с Тримиксом на берегу. Это вам всем на затравку к продвижению и пополнению наших с Игорем хилых рядов (может, правда, не знаем кого?). А девченки будут обед готовить... :Yahoo!: Так вообще поедем на Долгое нырять летом или нет? Андрей?
-
Поддержу любые начинания, но не бездумные. На Долгое съездим обязательно. Да и не только на него. Ведь много красивых озер у нас.
-
Поддержу любые начинания, но не бездумные
Так мы же и думаем как это сделать,только думаем вслух ну в строку.Думаем ведь правильно?По поводу воздушноинтегрированного компа -мне дали не верную инфу :oops: .Я думал что это означает учет в последующем погружении группы по азоту.А это оказывается только воздух в баллоне.До сих пор не знаю считает мой XP5 степень накопления или нет.
-
А ведь никто и не говорил, приедем и плюхнемся на 54 метра. Начнем потихоньку, навыков наберемся, технарей прихватим с их Тримексом (а он колбасу любит? ), и будим совершенствовать свои навыки. А Долгое- это так скажем факел впереди, то чего хотелось бы достигнуть, не обязательно счас , но возможно в будущем.
-
До сих пор не знаю считает мой XP5 степень накопления или нет.
Он у тебя показывает накопление азота, а также парциалку по кислороду, когда в режиме нитрокс. В нем есть планер погружений. Вот выставь глубину скажем в 40 метров и время в 20 минут. И проследи свой профиль, как подниматься с такой глубины.
-
А смысл в чем ? Там медом намазано, али конкретный обьект под водой на этой глубине имееться, али красоты неземные ???
-
А у Чистякова 240-смысл в чем?Меда вроде и там нет.И красот нет .НО есть НО -НЕИЗВЕСТНОСТЬ!Да и практика хорошая
-
А у Чистякова 240-смысл в чем?
Он вроде всегда говорил о смысле своих погружений.
-
Смысл в том, чтоб нырять. Все.
(Тримиксу колбасу нельзя :D )
Андрюша, спасибо за аватарку и подпись!!!
-
Поднимем темку. 8)
А теперь (в этом году)нам на 54м-можно :oops: ?
С стейджами,компьютерами и сухарями? :oops: И с нашим опытом.
-
Для тех кто поедет на Долгое в следующий выезд-будет возможность потестировать новые фонари,на сей раз ксенон,моей конструкции.Единственная проблемма -в виду прожорливости ксенона аккумуляторов на всех не хватит.У кого есть гелевые акб на 12вольт -возмите с собой.Тест для всех желающих.
-
Боря, когда планируется поездка? Бобрик не забывайте!!!
-
Вроде на след выходные.Подтягивайся :drinks:
-
Для тех кто поедет на Долгое в следующий выезд-будет возможность потестировать новые фонари,на сей раз ксенон,моей конструкции.Единственная проблемма -в виду прожорливости ксенона аккумуляторов на всех не хватит.У кого есть гелевые акб на 12вольт -возмите с собой.Тест для всех желающих.
Боря, можно я буду первый тестить фонарь????? :smile:
-
Боря, можно я буду первый тестить фонарь?????
:oops:Твое
-
Спасибо, Боря! С меня батарейки!! :D 8)
-
У кого есть гелевые акб на 12вольт -возмите с собой
-
А что и когда планируется? может и меня возьмёте? :smile:
-
Наверное в выходные на Долгое.Точно пока не известно.На сколько я знаю -едут все желающие.
-
Жаль, Боря, что ты не можешь дать сухарь протестировать :cry: . Со своей стороны могу предложить всем желающим тест на Долгом мокрого костюма :D
-
На выходные +5-7.Мы едем или где?
-
:oops: Очень охота ксенон опробовать.
-
Какая температура свечения лампы?
-
:oops: Очень охота ксенон опробовать.
На литиевые батареи перейти не пробовал? Тогда решится вопрос с прожорливостью при одинаковых габаритах батареи.
-
Когда были новые 6000к.На LiPol ксенон нет смысла переводить,дорого,да и мороза они боятся.В других фонарях сейчас буду использовать.
-
Мы с Седым выезжаем в субботу около9ч.Кто хочет упасть на хвост пишите заранее.
-
3000 в воде поинтересней были бы :oops:
-
Что было то и поставил.Захочешь -тебе персонально сделаю фонарь с лампами 3000.Только на сколько мне известно минимум это 4500
-
есть и 3000К...
-
Для подводного света желательно использовать 6000К, т.к. фиолетовый цвет имеет максимальную "проницаемость" в воде. 8) Немного коряво выразился, но смысл я думаю понятен.
-
тогда не фиолетовый, а желтый...
-
Для подводного света желательно использовать 6000К, т.к. фиолетовый цвет имеет максимальную "проницаемость" в воде. 8) Немного коряво выразился, но смысл я думаю понятен.
Видимо от этого на рассвете солнце и луна красного цвета...
-
тогда не фиолетовый, а желтый...
И ему соответствует 3000к, лампы с такой температурой свечения выпускаются для противотуманок
Что было то и поставил.Захочешь -тебе персонально сделаю фонарь с лампами 3000.Только на сколько мне известно минимум это 4500
Спасибо, не нуждаюсь… как говорит уважаемый админ: «Руки даны чтобы творить. …..»
Заводской ксенон 4000-4300к, 5000к - свет идентичный солнечному, все что выше.. уже понты… интенсивность света падает, а при этом субъективно слепит сильнее и к грязным стеклам чуствительнее..
-
Собственно -согласен.Самые классные (в тумане и дожде) были желтые filips-всепогодные.И все равно использую ксено на 6000к.Они более универсальные(для автомобиля)
-
тогда не фиолетовый, а желтый..
Нет, Костя, как раз желтый имеет теплоту около 3000К. А фиолетовый, последний цвет в солнечном спектре, как раз около 6000К, и именно он максимально эффективен под водой. А сравнение с противотуманками (снег, дождь) абсолютно здесь не верно, совсем другие законы физики.
-
А фиолетовый, как раз около 12000К
Интересно, каким образом изменяются коэффициенты преломления (те самые законы физики) под водой, если они зависят только от длинны волны. Более длинная волна имеет меньший коэффициент преломления на границе сред, в следствии меньше рассеивается.. Почему 3000К, а не еще более длинная волна? Обусловлено физиологией человека, в частности глаза, это наиболее чувствительная длинна волны для дневного зрения. Ночью чувствительность глаза смещается в сине-зеленый спектр (те самые палочки, отвечающие за черно-белое зрение), но из-за того что в этом спектре лучи сильнее подвержены рассеванию- зрение менее контрастно. Что бы повысить контрастность зрения, нужно отфильтровать сине-зеленый спектр перед попаданием в глаз (очки с фильтрами лимонного цвета), либо на выходе источника света, либо заставить источник света излучать в нужном нам диапазоне. И чем более мутная вода, тем сильнее это будет заметно, это тот же снег и дождь…
-
А фиолетовый, как раз около 12000К
Все верно, граница фиолетового вообще около 18000К, поэтому 6000К правильнее называть голубым или бело-голубым.
Но суть остается таже-вода поглащает свет начиная с красного спектра. К примеру если под водой светить красным фонарем, то толку от такого фонаря будет мало т.к. свет рассеется уже через 5 метров(условно, нет под рукой точных цифр). И соответственно последним с ростом расстояния поглотится фиолетовый цвет. По этому для подводного фонаря предпочтительна более высокая цветовая температура (не путать с "теплотой цвета " синий - холодный, красный-теплый). Однако это все относительно условий применения этого фонаря, в наших водоемах вполне достаточно и лампы накаливания(2300-2700К), т.к. прозрачность воды не привышает 8-12 метров. А с мутью можно еще "бороться" изменением ширины пучка света(во сказал :shock: ), т.е. чем больше в воде взвешенных частиц, тем уже луч.
Что касается противотуманных фар, то здесь имеет основную роль месторасположение этих фар и форма светового пучка. Цвет же их (желтый, белый, хоть зеленый) не играет абсолютно НИКАКОЙ роли. Да, есть мнения там о длинне волны, размере капелек воды и т. д., но это все не существенно, т.к. не бывает "идеальных" туманов.
-
А фиолетовый, как раз около 12000К
Все верно, граница фиолетового вообще около 18000К, поэтому 6000К правильнее называть голубым или бело-голубым.
Но суть остается таже-вода поглащает свет начиная с красного спектра. К примеру если под водой светить красным фонарем, то толку от такого фонаря будет мало т.к. свет рассеется уже через 5 метров(условно, нет под рукой точных цифр). И соответственно последним с ростом расстояния поглотится фиолетовый цвет. По этому для подводного фонаря предпочтительна более высокая цветовая температура (не путать с "теплотой цвета " синий - холодный, красный-теплый). Однако это все относительно условий применения этого фонаря, в наших водоемах вполне достаточно и лампы накаливания(2300-2700К), т.к. прозрачность воды не привышает 8-12 метров. А с мутью можно еще "бороться" изменением ширины пучка света(во сказал :shock: ), т.е. чем больше в воде взвешенных частиц, тем уже луч.
Что касается противотуманных фар, то здесь имеет основную роль месторасположение этих фар и форма светового пучка. Цвет же их (желтый, белый, хоть зеленый) не играет абсолютно НИКАКОЙ роли. Да, есть мнения там о длинне волны, размере капелек воды и т. д., но это все не существенно, т.к. не бывает "идеальных" туманов.
Да….
Долго объяснять, в чем и как вы ошибаетесь… так как ошибаетесь во всём кроме узкого пучка, но делаете из этого не те выводы… В особенности же, отсадили в последнем предложении.
Вам срочно нужно перечитать учебник по физике, а после тер. Подготовки познакомиться с трудами Тиндаля и Рэлея, о коллоидных средах, к коим относиться и атмосфера и вода…
А пока будьте любезны… объясните каким образом в вашу стройную теорию лишённого мнения о длине волны и величины капелек вписывается: повторюсь, красное солнце с луной на закате рассвете, а также голубой цвет морской волны и неба?
-
Про сине-зеленые водоросли в небе только прошу не пишите
-
В общем тема не про свет.Для споров есть флейм и тема про фанари.
-
В общем тема не про свет.Для споров есть флейм и тема про фанари.
Во-во !!
Борис, как тест то прошел ?? самое интересное не написал :)
-
А где про гелий и его применение почитать, для общего развития?
-
Да и что там делать на 56 в этом болоте?
Ну хотябы быть там первым
Занекропощу: а кто-нить был на Долгом именно на 56-и метрах? Знаю, что на 50 поплавать успело не мало народа, а глубже кто-нить лез? Если эта яма, где глубина 56 метров, не большая, так попробуй ее еще найди.
-
Никто не был.А откуда инфа про 56 метров?
-
monster, сверху я заквотил откуда взял про 56 метров. Официально как бы 53.6м.
-
52 там есть точно.И этого вполне достаточно чтобы получить непередаваемые ощущения :smile: Взять компас,зайти,погулять,развернутся и выйти.Сейчас там как раз прозрак метра полтора.То что надо. %)
-
Интересно, а туда ходят на воздухе (вроде у нас с другим напряг)? Я туда если полезу, то года через 3 - пока с моим эквипом и скиллом и Рудаково выше крыши. :)
-
Конечно ,оптимальная смесь для этой глубины-нормооксический тримикс 21/35. Даже знаю одного товарища, у которого он есть .Правда никак что то не доедет до водоёма.)
Но, наверное, нырять на Долгом на тримиксе-извращение)
Тем более ,никто вам не запрещает использовать до 56 воздух,если вы не ГУЙ конечно.
Вот кислород стоит взять.
:wink:
-
:) Доедет, доедет, прозрак только пока не очень, вспомни начало года когда лед становился - вот была пестня.. :)
-
Прозрак не очень -это мягко сказано.Зато вода до семи тёплая.Стоишь,греешься.
-
Маньяки :D :D
-
Присоединяйся. :smile:
-
Маньяки :D :D
Кроме Долгого для местных маньяков есть еще ракетные шахты под Поставами. :)
Интересно, а на Долгом в ясный летний день в полдень до какой глубины будет свет добивать (чтобы можно было плавать без фонаря)?
-
28м
-
Количество света будет зависеть от прозрачности воды,погоды,высоты солнца(времени суток,времени года).Понятно что этот показатель не будет постоянным.
Метрах на 25 как правило более мение что то видно.До 20 вполне себе комфортно.(если никто не пылит))